<div dir="ltr">Kedves Rita! Sajnos az egészségügyre költött pénz nem feltétlenül egyenesen arányos az egészségügy hatékonyságával, valamint a GDP-hez viszonyított egészségügyi költségvetések különböző országok közötti összehasonlítása sem mond semmit, hiszen azonos arányú pénzmennyiség hasznosulása is más és más lehet az országok eltérő viszonyai között. Röviden a számokkal való bűvészkedésnek viszonylag kevés értelme van, illetve könnyen manipulálható összefüggéseket mutatnak. Óvakodnék a messzemenő következtetések levonásától.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. márc. 4., H, 1:28):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves László és Mindenki!<br>
Elnézést, kicsit lemaradtam a levelezéssel.<br>
Pár megjegyzés: az, hogy "Az egészségügyre fordított állami pénzek <br>
abszolút értelemben nem csökkentek, hanem nőttek" így önmagában semmit sem <br>
jelent, minimum az inflációt figyelembe kéne venni, de általában a GDP-hez <br>
szokták hasonlítani. És ebben sajnos elég rosszul állunk, sőt tovább romlottunk:<br>
<a href="https://index.hu/belfold/2023/11/28/magyarorszag-egeszsegugy-eu-gdp-eurostat-kiadasok/24.-ek" rel="noreferrer" target="_blank">https://index.hu/belfold/2023/11/28/magyarorszag-egeszsegugy-eu-gdp-eurostat-kiadasok/<br>
24.-ek</a> vagyunk a 27-ből az EU-ban.<br>
Ebből az is látszik, hogy nem csak konzervatív kormányok költnenek többet <br>
az egészségügyre, mint mi.<br>
Szubjektíve pont ma hallottam egy jó példát, de sajnos jut rá 4 nagyon <br>
rossz is.<br>
Szia(sztok) Rita<br>
<br>
<br>
On Sun, 25 Feb 2024, László Baják wrote:<br>
<br>
> Kedves László Tibor! Meddig lesz még állami közegészségügyi ellátás, és gyógykezelés? Addig,<br>
> amíg konzervatív irányultságú kormánya lesz Magyarországnak. Ha liberális kormányunk lenne már<br>
> régen bevezették volna a fizetős vagy a egészségbiztosítós egészségügyet. Hogy ezeknek milyen<br>
> nehézségei vannak azt jól láthatjuk a gazdagabb nyugati országokban is. A szegényebb<br>
> Magyarországon a hatás hatványozottabb lenne, ti az ország drasztikus kettészakadása szegény és<br>
> gazdag páciensekre, akik képesek megfizetni az egészségügyi ellátást, illetve azokra, akik nem. <br>
> A kormány sokat tett eddig is pl. az orvos elvándorlás csökkentése érdekében. Az egészségügyre<br>
> fordított állami pénzek abszolút értelemben nem csökkentek, hanem nőttek. Való igaz, hogy az<br>
> állam azt üzeni a polgárainak, hogy ha egy mód van rá ne legyél beteg, azaz propagálja az<br>
> egészségmegőrző életmódot, ingyenes betegségmegelőző programokat működtet, (szűrővizsgálatok,<br>
> oltások) de ez messze nem azt jelenti, hogy a betegeket ne akarná meggyógyítani. (Engem pl.<br>
> folyton elküldenek mindenféle vizsgálatokra, ha kell ha nem.) Azt persze senki se várja el az<br>
> államtól, hogy a korlátozottan rendelkezésre álló közpénzből korlátlanul<br>
> finanszírozzon bármilyen egészségügyi ellátást.Az egészségügy soha nem lesz tökéletes és<br>
> mindenható, mivel nincs két egyforma beteg, illetve a betegség és a halál nem akadályozható meg.<br>
> Az egészségügy megítélése sokszor egyéni élményektől és tapasztalatoktól függ azaz erősen erősen<br>
> egyedi és szubjektív. A kormánykritika ezt a helyzetet próbálja meglovagolni. Ezt meg is teheti,<br>
> mert demokrácia van, illetve a páciensnek is joga van elégedetlenkedni, de az egyedi<br>
> (szubjektív) vélemények általánosítása nem feltétlenül indokolt, és nem feltétlenül<br>
> tisztességes. Üdv: Baják László <br>
> <br>
> Tibor László Puskás <<a href="mailto:puskas.tibor1967@gmail.com" target="_blank">puskas.tibor1967@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr. 24., Szo,<br>
> 22:49):<br>
> Igen. Most még elérhetök az állami ellátások, de kérdés hogy meddig. Mert egyre kevesebb<br>
> az orvos az állami szférában, egyre kevesebb ellátást, kezelést finanszíroz a TB.<br>
> Reálértéken évröl-évre csökken az egészségügyre szánt költségvetési pénz. Tehát a kormàny<br>
> àlláspontja az egészségüggyel kapcsolatban: ne legyél beteg! Vagy ha beteg leszel gyógyulj<br>
> meg magadtól! Ha esetleg ez sem megy akkor fizesd meg a magánszférában! Ha meg ez sem megy<br>
> akkor meg hulljon a férgese! Szép kilátások. Persze 2010 óta kb 5000! orvos ment külföldre<br>
> az alacsony bérek meg a romló munkakörülmènyek miatt. Szóval ne csodàlkozzunk! <br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr. 20., Ke 21:49):<br>
> Édesapám a térd műtéteivel állami ellátásban több hónapos előrejegyzsst<br>
> kapott. Édesanyám csípőműtéteit is állami kórházban végezték. Mindegyik műtét<br>
> eredményes volt és nem fizetős.<br>
> Számos más ismerősöm is van, akiket kb. fél- háromnegyed éves előrejegyzéssel állami<br>
> kórházban térítésmentesen műtöttek.<br>
> Mint tudjuk, Magyarországon nem csak állami, hanem magán egészségügy is létezik, de<br>
> hála ennek a kormánynak, még mindig elérhető bárki számára az állami ellátás.<br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avg.com</a><br>
> <br>
> On Tue, Feb 20, 2024 at 9:41 PM Sándor Kurucz <<a href="mailto:sandorkurucz55@gmail.com" target="_blank">sandorkurucz55@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Kedves Rita!<br>
> Én két millióról tudok térdműtén esetén,persze az éveket azon személyekkel<br>
> kapcsolatban írtam,akiknek nincs ennyi pénzük,vagy nem akarnának ennyi pénzt<br>
> pocsékolni egy fránya térd miatt!<br>
> Üdv: Sándor/Kurucz/<br>
> <br>
> Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr. 20.,<br>
> K, 19:06):<br>
> A terdmutetre nem kell éveket varni, 3 millióért 1 hónap alatt<br>
> megcsinaljak. <br>
> <br>
> Sándor Kurucz <<a href="mailto:sandorkurucz55@gmail.com" target="_blank">sandorkurucz55@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr.<br>
> 20., K 18:33):<br>
> Kedves Tibor !<br>
> Pontosan pont az a probléma,hogy nem lehet logikusan végig<br>
> gondolni az ország állapotát,mert a véleményed mindenképp belülről<br>
> fakad.Ha az ember önmagával elégedett,akkor az ország állapotát is<br>
> jónak,illetve jobbnak véli.Hajlamos az ember minden<br>
> sikertelenségét kudarcát másra -ha nincs más-hát a kormányra<br>
> fogni.Én elégedett vagyok ezzel az országgal,mert béke van<br>
> ,nincsenek szétlőtt házak ,menekülő ,szétszéledő családok.Nekem ez<br>
> már pont elég!Természetesen nincs elég orvos,meg tanár,nincs elég<br>
> gazdagság,nem vagyunk eléggé függetlenek itt Európa közepén,tehát<br>
> probléma van bőven ,de a migráció a "sorosok féle beavatkozás"a<br>
> túlzó gazdagság,az erkölcstelenség sokkal nagyobb veszélyeket<br>
> hordoznak.Én úgy érzem az "irány helyes még ha mégoly viharos is a<br>
> tenger"Ki merem jelenteni,hogy igenis előre léptünk,soha nem<br>
> voltunk ilyen jó létben ,ilyen gazdagságban,természetesen nem <br>
> nyugati mércével mérve még akkor is ha egy térd műtétre éveket<br>
> kell várnunk.Előbb-utóbb ezek a problémák is mérséklődnek majd.Nem<br>
> tudom csak remélem! <br>
> Üdv Sándor/Kurucz/<br>
> <br>
> Tibor László Puskás <<a href="mailto:puskas.tibor1967@gmail.com" target="_blank">puskas.tibor1967@gmail.com</a>> ezt írta<br>
> (időpont: 2024. febr. 19., H, 23:17):<br>
> Nem is kell vitatkozni ha nem érzed szükségét, csak<br>
> logikusan végiggondolni az ország állapotát és akkor<br>
> el lehet dönteni hogy kinek van igaza.<br>
> <br>
> T ZS <<a href="mailto:zsirost50@gmail.com" target="_blank">zsirost50@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr.<br>
> 19., Hét 22:27):<br>
> A kormányzópártok sorozatos kétharmados<br>
> győzelmei Orbán Viktor politikáját igazolja<br>
> vissza. Puskás Tibor megjegyzése szerint ez a<br>
> nagyarányú többség sorozatosan vak a valóságra!<br>
> (Nem is tartom érdemesnek az ilyen látószöggel<br>
> rendelkezővel vitát folytatni.)<br>
> Zs. Tibor<br>
> <br>
> <br>
> Tibor László Puskás <<a href="mailto:puskas.tibor1967@gmail.com" target="_blank">puskas.tibor1967@gmail.com</a>> ezt<br>
> írta (időpont: 2024. febr. 19., H, 17:31):<br>
> Orbán Viktor 25.alkalommal mondott<br>
> évértékelőt. A mostani is hasonlított a<br>
> korábbiakhoz.Minden szép, minden jó.<br>
> Mennyire fejlődik az ország. Olyan<br>
> idealizált képet állitott az országról ami<br>
> nagyon távol áll a valóságtól. <br>
> <br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta<br>
> (időpont: 2024. febr. 17., Szo 16:34):<br>
> Orbán Viktor mai évértékelő beszéde<br>
> (46'17) <br>
> <a href="https://hirtv.hu/video/289658" rel="noreferrer" target="_blank">https://hirtv.hu/video/289658</a><br>
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avg.com</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>