<div dir="auto">Azért remélhetőleg nem durvul el ennyire a helyzet Nyugat-Európában. Bár ki tudja? Kérdés az hogy ez most valójában mekkora probléma, mert tartok töle hogy a mi köztévés híradásaink ezt jelentősen felnagyitják, mint ahogy a migrációs kérdést is? </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 26., Pén 21:24):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Viszont amikor majd a gyereke óvodája szivárványos lesz, vagy kirúgják az <br>
állásából, mert rásütik, hogy rászistahomofóbkirekesztőhímsovinisztasatöbbi, <br>
mert mondjuk A kötőmód használati módjairól az ófelnémet nyelvemlékekben c. <br>
cikkében nem hivatkozik elég leszbikus néger szerzőre, akkor már késő lesz.<br>
<br>
Egyébként meg a külföldi munkavállalás is árnyaltabb annál, mint ahogy azt a <br>
megvezetők próbálják beállítani.<br>
<br>
On 1/26/24 9:12 PM, Tibor László Puskás wrote:<br>
> Én ugy látom hogy ez a probléma Nyugat-Európában nem izgat senkit sem <br>
> különösebben. Ök jól elvannak a gazdagságban és jólétben. Meg nem izgatja azt a <br>
> kb 300-400000 magyart sem akik az Orbán kormány bérpolitikája és a magyarországi <br>
> közállapotok miatt kezdtek új életet nyugaton. Ök élnek és virulnak és eszük <br>
> ágában sincs hazajönni. Meg nem izgatja a hazai lakosság tulnyomó részét sem, <br>
> nem véletlenül lett a népszavazás 4 kérdése eredménytelen. Én SzSzB tag voltam <br>
> Újpesten. Szavazatszámláláskor igen érdekes véleményeket láttam sok <br>
> szavazólapon. Ez tényleg ekkora probléma lenne nálunk? Én a hétköznapokban nem <br>
> tapasztalom. Ez csak eltereli a figyelmet a rengeteg egyébb problémáról. Azok <br>
> megoldása fontosabb lenne.<br>
> <br>
> KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank" rel="noreferrer">kea@turul.banki.hu</a> <mailto:<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank" rel="noreferrer">kea@turul.banki.hu</a>>> ezt írta (időpont: 2024. <br>
> jan. 26., Pén 17:41):<br>
> <br>
> Az Ursula von der Leyen-i értelemben vett „LMBTQ-jogoktól” ments meg, Uram,<br>
> minket! Avagy volna itt pár apróbetűs rész „szivárványcsalád”-ügyben<br>
> <br>
> Most, amikor a „humánum” jegyében mintegy erkölcsi paranccsá kezd válni az<br>
> anya-anya vagy apa-apa felállás jóváhagyása, jó lesz jegyzőkönyvbe vennünk<br>
> néhány merész ellenérvet is.<br>
> <br>
> Mandiner, 2024.01.19. -- Rivafinoli Francesca<br>
> <a href="https://mandiner.hu/belfold/2024/01/az-ursula-von-der-leyen-i-ertelemben-vett-lmbtq-jogoktol-ments-meg-uram-minket-avagy-volna-itt-par-aprobetus-resz-szivarvanycsalad-ugyben" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://mandiner.hu/belfold/2024/01/az-ursula-von-der-leyen-i-ertelemben-vett-lmbtq-jogoktol-ments-meg-uram-minket-avagy-volna-itt-par-aprobetus-resz-szivarvanycsalad-ugyben</a><br>
> <br>
> <br>
> Akadt itt a minap egy (meglehetősen elterjedt) felvetés annak apropóján, hogy<br>
> többszörösére nőtt Magyarországon az azonos neműeknél nevelkedő gyermekek<br>
> száma:<br>
> tudniillik hogy „két anya vagy két apa sokkal jobb, mintha egy se volna”. Amely<br>
> felvetés abból indul ki, hogy a homoszexuális párok alapértelmezetten<br>
> örökbefogadás útján jutnak gyerekhez, rideg árvaházakból menekítve ki a<br>
> szerencsétleneket.<br>
> <br>
> Csakhogy a dolog már a statisztikákra pillantva is gyanús lehet.<br>
> <br>
> 2016 és 2022 között 1502 homoszexuális párnak lett gyereke Magyarországon –<br>
> ehhez képest ugyanezen időszak alatt (a 2016-os és a 2022-es évet is teljes<br>
> egészében beleszámítva) mindösszesen 7139 engedélyezett örökbefogadás<br>
> történt az<br>
> országban. Az azért minimum kétséges, hogy a hivatal nagyjából minden ötödik<br>
> gyereket homoszexuálisokhoz helyezett – mindenesetre ha mégis,<br>
> <br>
> akkor ez kétségkívül az univerzum legLMBTQ-barátabb, sőt, akár legheterofóbabb<br>
> közigazgatása.<br>
> <br>
> 2022-ben 3016 potenciális örökbefogadót tartottak nyilván, de csupán 1741<br>
> gyerek<br>
> volt örökbe fogadható; közülük 625-en voltak tíz év felettiek, 441-en pedig<br>
> fogyatékossággal élnek vagy tartós betegek. Végül az év során 1254<br>
> örökbefogadást engedélyeztek – amennyiben tehát az az állítás, hogy a<br>
> homoszexuálisokhoz kerülő gyerekeket senki más nem fogadta volna örökbe a<br>
> sorban<br>
> álló szülőjelöltek közül, akkor az LMBT-családokról szóló riportokban<br>
> <br>
> elvileg felülreprezentáltnak kellene lenniük a hősiesen nevelt kerekesszékes<br>
> csöppségeknek és az elismerésre méltóan befogadott cigány kamaszoknak.<br>
> <br>
> Csakhogy ehelyett valamiért sorra – lásd az ELLE címlapját is – makkegészséges<br>
> csecsemőkkel találkozunk. Akiket nem intézetből fogadtak örökbe, hanem az<br>
> orvostudomány segítségével, célzottan hoztak a világra. Akik esetében a<br>
> felnőttek (bármilyen szigorúan hangozzék is)<br>
> <br>
> nem egy meglévő szülőhiányt próbálnak pótolni, hanem tudva és akarva<br>
> szülőhiányt<br>
> hoznak létre.<br>
> <br>
> Végül egy nagyon magas, sovány, szőkésbarna informatikus fiút választottunk,<br>
> egyszerre nyúltunk rá a papírra, hogy ez lesz az” – olvassuk például egy<br>
> leszbikus pár beszámolóját a spermabankos megoldásról. „De mit mondunk majd a<br>
> gyereknek, akinek így még a lehetőséget sem adjuk meg, hogy megismerje az<br>
> apját,<br>
> kérdeztem. Az orvos erre kicsit értetlenkedett. Hogyhogy mit? Hát azt, hogy<br>
> olyan csodálatos világban élünk, hogy ti apa nélkül is megszülethettetek, és<br>
> vannak emberek, akik ebben segítettek nekünk” – meséli amerikai élményeit egy<br>
> másik nő. „Hogy egy apuka jöjjön itt »apukáskodni«, nem, azt nem tudnánk<br>
> elfogadni. Így maradt a logikus választás, az anonim donor” – fejti ki a<br>
> harmadik. „Ja, és azon aggódott, hogy mi lesz majd, ha [a fiúgyermek] keresi<br>
> őt.<br>
> Megírtuk neki, hogy nem fogja keresni, mert megvan neki a családja” –<br>
> panaszkodik a biológiai apára a biológiai anya.<br>
> <br>
> Mielőtt bárki homofóbiát kiáltana: a hasonló eljárásokhoz folyamodó<br>
> heteroszexuális egyedülállók esetében a probléma ugyanúgy fennáll, nem arról<br>
> van<br>
> szó;<br>
> <br>
> de most, amikor a „humánum” jegyében mintegy erkölcsi paranccsá kezd válni az<br>
> anya-anya vagy apa-apa felállás jóváhagyása, azért vegyük jegyzőkönyvbe a<br>
> dolognak ezt az oldalát. Egy sperma- vagy petesejtdonoroktól származók körében<br>
> végzett 2020-as felmérésben a válaszadók 46 százaléka számolt be arról, hogy<br>
> kifejezetten terápiára jár vagy járt, további 17 százalékuk pedig tervezi ezt a<br>
> fogantatásának módjával kapcsolatos érzéseinek feldolgozása érdekében;<br>
> mindeközben csupán bő egyharmaduk állította, hogy szüleik tudnak ezekről a<br>
> feldolgozandó érzelmeikről.<br>
> <br>
> Márpedig az Ursula von der Leyen-i értelemben vett „LMBT-jogok” pont az efféle<br>
> esetek további sokasodását segítik elő: néhány hete egy nőgyógyászati<br>
> szakfolyóiratban jelent meg cikk arról, hogy Franciaországban „számos fék és<br>
> szabályozási korlátozás miatt a legtöbb LMBT személy ki van zárva a szülővé<br>
> válásból”, ami miatt „jogalkotási változtatásokra van szükség”. Az<br>
> örökbefogadásra gondol vajon a szerző? Naná, hogy nem, hanem például<br>
> <br>
> az úgynevezett „ROPA” módszerre, amelyben egy donor spermájával<br>
> megtermékenyítik<br>
> a leszbikus pár egyik tagjának petesejtjét, és azt beültetik a leszbikus pár<br>
> másik tagjának méhébe.<br>
> <br>
> Így lenne az eredmény kettő anya és nulla apa.<br>
> <br>
> De mi a gond ezzel? Hiszen az efféle mesterséges megtermékenyítések nem is<br>
> mindig sikerülnek! Hát mégiscsak Isten akarata, ha így összejön egy baba! –<br>
> érkezhetne a méltatlankodás, csakhogy egyrészt ugye abból kell kiindulnunk,<br>
> hogy<br>
> ha Isten jónak látta volna, hogy azonos neműek kapcsolatából gyerek szülessék,<br>
> akkor frankón úgy teremtette volna meg az embert, hogy ennek a XX. század előtt<br>
> se legyen akadálya. Még a csökött emberi agyunkkal is simán meg tudnánk<br>
> tervezni<br>
> ennek anatómiai kialakítását. Ha tehát mégse így tett a Mindenható, akkor<br>
> minimum bizonytalanoknak kell lennünk akarata felől. Másrészt az se feltétlenül<br>
> érv, hogy számos szerencsés egybeesés kell az efféle orvosi beavatkozások<br>
> sikeréhez –<br>
> <br>
> egy sikeres bankrablássorozathoz is mázli szükséges, mégse állítjuk, hogy Isten<br>
> akarata a bankrablás.<br>
> <br>
> Felmerülhet továbbá a kérdés, hogy akkor talán ezek a gyerekek ne is legyenek?<br>
> Talán nekik nincs ugyanolyan joguk az élethez?<br>
> <br>
> Nos, aki már ezeken a spermabankos/béranyás/inszeminációs módszereken keresztül<br>
> megfogant, illetve megszületett, azt természetesen minden jog megilleti –<br>
> beleértve ugyanakkor a vonatkozó ENSZ-egyezmény szerinti azon jogot is, hogy a<br>
> gyermek „lehetőség szerint ismerje szüleit, valamint (…) hogy ezek neveljék”,<br>
> mármint a papa meg a mama.<br>
> <br>
> A még meg nem fogantaknak viszont (Isten bocsássa meg) nincsenek jogaik. A jog,<br>
> amelyet ezekben az esetekben érvényesíteni igyekszik az ember, az sokkal inkább<br>
> az LMBT személyek saját lemenőhöz való vélt alapvető joga, amely azonban<br>
> (egyelőre) nem létezik –<br>
> <br>
> bár nyilván aranytálcán hozná Daniel Freund a sok-sok brüsszeli pénzt<br>
> jogállamilag legott, ha az Alaptörvénybe lenne iktatva, hogy egy katalógusból<br>
> választott idegen sperma simán felér egy fél családfával.<br>
> <br>
> Mindenesetre a trükk elismerésre méltó: az eutanázia ártalmatlansága el van<br>
> adva<br>
> a társadalomnak azzal, hogy egy konkrét, drámai esetben megelőzhető lenne<br>
> vele a<br>
> lehetséges (de nem biztos) fulladásos halál, az azonos neműek családalapítása<br>
> pedig el van könyvelve csupa-csupa altruista örökbefogadásnak.<br>
> <br>
> Csakhogy annak idején a visszautasíthatatlannak hangzó devizahiteleknél is<br>
> kiderült előbb-utóbb: talán érdemes lett volna idejében elolvasni az apróbetűt.<br>
> Pedig ott csak pénzről volt szó, ami azért az emberélethez képest jóval<br>
> jelentéktelenebb tét.<br>
> <br>
> -- <br>
> <br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <mailto:<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
<br>
-- <br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
</blockquote></div>