<div dir="ltr">Még ha így is van a 10. századi magyar történelem szempontjából nincs döntő jelentősége, mivel a magyarokra vonatkozó legfontosabb adatokat nem oklevelek, hanem évkönyvek és krónikák őrizték meg, amelyeknek nem volt közjogi jelentősége. Túl sok egymást erősítő ilyen forrás van, amit nemigen befolyásol néhány kolostor utólagos jogi ügyeskedése. A 954. évi hadjáratra visszautalva ha nem 18 hanem csak 5-6 kolostort fosztottak is ki Németalföld területén az még mindig rengeteg. Nem mellesleg ez az 5-6 is hitelesíti a hadjárat útvonalát. A forráskritika amúgy szintén rutin feladat a középkorkutatásban. A nem okleveles tudósítások jórészt nem is csak konkrét egyházak kifosztásáról, hanem pl. csatákról, sikertelen ostromokról, foglyok kiváltásáról vagy éppen a magyarokkal kötött szövetségkötésről, sőt adófizetésekről meg más hasonlókról szólnak. Ezek nyilván nem alapozhattak meg semmiféle jog és birtokigényt, azaz nem valószínű, hogy utólag találták ki őket. Ha egy kolostor a saját létét vissza datálva a magyarok áldozatának mutatta is be magát , ez nem azt jelenti, hogy a magyarok nem portyázták végig az adott környéket, legfeljebb nem kolostort, hanem csak környékbeli falvakat pusztítottak el. stb. A wormsi konkordátum amúgy csak német császári területekre vonatkozott és az invesztitúra kérdéseket rendezett. Ezen kívül egyáltalán nem vonatkozott Itáliára, a Francia királyságra, Burgundiára, A Cordovai kalifátusra, és persze Bizáncra se. Ezekre a területekre vonatkozó források, oklevelek tehát eleve nem érintettek ebben az állítólagos hamisítási ügyben. Valójában a német területek (pl Bajorország) jó része sem, mivel 955 előtt adót fizettek a magyaroknak, annak fejében, hogy a portyázók megkímélik a területet. Erre sem lehetett kolostorok elpusztításáról okleveleket hamisítani.Nem tudom ellenőrizni az állítólagos 6000 fiktív oklevélről szóló állítást, minden esetre erősen gyanús, ugyanis a gyanús okleveleket még az oklevélkiadás szempontjából fejletlenebb Árpád-kori Magyarországon is gondosan ellenőrizték és kiszúrták a fiktíveket. Új oklevél kiállításánál pedig tanúkat hallgattak meg, írásokat néztek meg a régi időkre vonatkozóan. Ezzel foglalkozott többek között a kancellária. Ellenőrizték a megpecsételést, a khirográfiát, a tanúkat stb.A magyar hadjáratok annulálására vonatkozó álláspontod tehát továbbra is szélsőséges és tarthatatlan. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15., H, 9:02):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Itt nem a középkor általános oklevél hamisításairól van szó hanem azokról
amiket a wormsi konkordátum miatt írtak meg és visszadatálták akár több
száz évre is .</div>
<div>Ezeknek semmi féle okirat előzménye nem volt folyamatosan erről írok és
több mint 6000 ilyen van Niemitz és Fuhrmann szerint .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, January 12, 2024 5:55 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/ animációs film / Autentika műhely</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A középkor oklevélhamisítási szokásai közismertek. A
hamis oklevelek többsége azonban nem fiktív, azaz nem a semmiből utólag
konstruálták, hanem interpolált, azaz betoldásokkal meghamisítva írtak újra
egy-egy régi oklevelet. Az az állítás, hogy a kora.középkor hitelesen, oklevél
szinten nem létezik erős túlzás. A hamisítások kiszűrése a forráskritika
feladata. Ezt a történészek már a 18. század óta művelik. A példánál maradva, a
magyarok 954. évi hadjáratát ugyan valóban számos kolostor igyekezett utólag
hivatkozásként jogainak és birtokainak bővítésére felhasználni, a hivatkozott
kötet szerint a 18 említett kolostor és templom kétharmada, ám ezt csak
azért tehették meg mert a magyar portyázók valóban jártak erre (Maastricht és
Cambrai környékén) és a 18 említett templom és kolostor egyharmadát valóban
megtámadták és kifosztották. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 12., P, 9:34):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci és Lista !</div>
<div> </div>
<div>Néz utána Laci kicsoda Horst Fuhrman.</div>
<div>Szerinte a kora középkori egyházi birtok adományozó okmányok mindegyike
hamis .Erről mint alább láthatod egy konferenciát is rendezett 1986 –ban
.</div>
<div> </div>
<div>És hogy jönnek be a képbe a kalandozó magyarok : a a wormsi konkordátum
miatt megírt uralkodói adományozó okmányok melyek nem abban korban készültek
mint amiről a dátumozásuk szól némi történelmi hitelesítésre szorultak a
hamisítok szerint .</div>
<div>Ezért írtak hozzájuk hitelesítési iratkén egy csomó kitalált krónikát és
kitalált képzel vagy valós személyek vissza emlékezéseit(amit persze nem a
történelmi személyek hanem a hamisítok írtok meg ) .</div>
<div>Liutprand Cremonai püspök .Prümi Reginó ,Paulus diakonus ,Eihardt (NakG
Nagy Károly történet írója ) aki állítólag a Fuldai Évkönyvet elkezdte írni
valószínűleg nem valós személyek legalábbis nem abban a korban éltek mikor a
krónikát datálva vannak .</div>
<div>Így aztán berobbant a magyar és viking kalandozások ötlete az ügybe amely
hitelesnek tűnő jó horrorisztikus hátteret adott az adományozó leveleknek
.Ráadásul a magyarok vikingek által elpusztított kolostorokat “kvázi “ újra
lehetett alapítani de itt nem újra hanem egyszerűen arról volt szó a kolostor
egyszerűen a magyarok állítólagos újra ottjárta UTÁN ALAPÍTOtták :</div>
<div>A kalandozó magyarok ezen hamisított okiratok szerint 954 –ben végig
pusztítottak Worms és Cambrai közötti útvonalukon 18 templomot és kolostotr
főleg helytörténészek már rájöttek arra hogy ez a templomok és kolostorok
kétharmadánál fizikai lehetetlenség volt mert pl .bizonyítható hogy csak
okmány szinten píron voltak megalapítva a valóságban még nem léteztek így a
magyar pusztítást utólag emelték be a krónikáikba .lásd :íMagyar Őstörténet
–Magyarok fegyverben 164 oldal .MTA Magyar Őstörténeti Témacsoport </div>
<div>.</div>
<div> </div>
<div>Így tehát a kora középkor legalábbis okmány szinten eltűnik a ködben
.</div>
<div>De miért is hamisak ezek az okiratok . Azért mert nem meglévő birtoklási
viszony legalizálására iratot (amely annak örökletessé tételét is tartalmazza
) kívánnak benyújtani a uralódói kancelláriához hanem több száz évvel
visszadatált valós vagy képzelt uralkodok által kiadott adomány leveleket
gyártottak le hogy a birtokosok elsőbbségét is bizonygassák pl. szomszédos
világi hűbér urakkal szemben .</div>
<div>Szóval ahogy szoktam mondani ENNYI AZ EGÉSZ :ÉS MI MAGYAROK ÍGY VÁLTUNK
RABLÓ NEMZETTÉ ,és még ki is találtunk ehhez hülyeségeket a pl. a nomadizáló
társadalom válságát nem tudtak őseink megélni a Kárpát –medencében, ezért
kellett rabolni , a világ egyik legjobb termőföldjén nem tudtak őseink
bányászni stb . stb .</div>
<div>Több skandináv (viking leszármazott történész már rájött erre ) és lassan
a viking kalandozások nagy része is megy a süllyesztőbe .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div><a title="https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438" href="https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438" target="_blank">https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><img alt="Fälschungen im Mittelalter" src="https://images.thalia.media/03/-/a2c2bd27250d49c1ad3af42b43dba581/faelschungen-im-mittelalter-gebundene-ausgabe-monumenta-germaniae-historica.jpeg"></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU" href="https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU" target="_blank">https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU</a></div>
<div> </div>
<div><img alt="gebrauchtes Buch – Horst Fuhrmann – Einladung ins Mittelalter." src="https://images.booklooker.de/s/03326801_MTU5MjE3/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter.jpg"></div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, January 9, 2024 9:35 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Érdekes fejtegetés, de eléggé doktrinér, ugyanis
1241-ben egy jóval nagyobb mongol seregnek sem voltak legeltetési problémái,
pedig vagy másfél évig itt tanyázott. Az Alföld ugyanis egész évben
bővelkedett vízben és fűben. A nagy nyári szárazság újabbkori fejlemény és
főleg a folyó szabályozásokkal függ össze. Ez még akkor is így van, ha a 13.
század még beleesett a középkori klímaoptimum időszakába, amikor kicsit
melegebb és szárazabb volt az éghajlat. A magyarok ibériai portyája nem
ördöngősség, ugyanis vezetőket kértek és kaptak az akkor már adófizetővé tett
itáliai királytól. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 9., K,
9:35):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci ,KEA és Lista !</div>
<div>Remélem megnéztétek az eszmecserét kivált videofilmnek az részét amely
a tatár (mongol sereg ) 1285 teljes vereségéről szól .EZ MINDEN IDŐK
EGYIK LEGNAGYOBB MAGYAR GYŐZELME :</div>
<div>Ezt a vereséget két döntő okból szenvedték el a “tatárok “
beérett Béla hadszervezeti átalakítása és a várépítés de ennél is
fontosabb az hogy a mongol sereg télen is bízott a legeltetésben és a mongol
sereg lovai egyszerűen nem jutottak hozzá megfelelő tápért fűhöz és a
táborozási körletei túlzottan nagyok voltak pont a legeltetés miatt és a
bárói bandériumok ezúttal aszimmetrikus harcot alkalmaztak gyakran úgy
csaptak le a hatalmas területen legeltető mongolok hogy a mongol sereg
nagy része nem észlelte aznap a támadást .</div>
<div> </div>
<div>Hogyan van ez a legeltetés :</div>
<div>A mongol lovak valóban kivételesen edzettek voltak elviselték a
sztyeppén a –35 vagy éppen + 35 fokos hideget az gyakori erős szelet a
mongol tenyésztési szokások keményen kiválogatták a jól teljesítő lovakat
így a mongol lovasság menetteljesítménye páratlan volt .</div>
<div>CSAKHOGY ÉS ITT JÖN AZ EGON FÉLE CSAKHOGY :a legeltetéshez igazán jó
tápértéke a fűnek májustól nyár közepéig van aztán a fű megsárgul az őszi
esők ismét javítanak ezen a tél azonban nyugalmi állapot a lovak számár erre
az időre növelték zsírkészletüket és felkészültek a tél átvészelésére .
Ráadásul a lovak hajnalban és késő délután szeretnek legelni ezt figyelembe
kell venni a harcmeneteknél is . Ráadásul a lovak hierarchikus közösségi
állatok a domináns egyedek egy mezőn ha korlátozott a jó fű mennyisége akkor
is elverik innen a rangsorban hátrébb állókat ha már jól laktak ha
vizek befagytak külön probléma az itatás .</div>
<div>Igen ám csakhogy Nogaj és Telebuga pont télen támadott a mongol lovak
már eleve nem voltak a legjobb erőnléti állapotban. Viszont rájuk
csapó magyar bandériumok tekintve hogy váraikban illetve azok
környékekéről kiindulván támadta felzabolva (vagy egyék száraz jó tápértékű
takarmány) elfogyasztása után támadtak kitűnő állapotban voltak télen is
.</div>
<div>A mongol sereg végül a Pest környékén a királyi sereg résztől és
azoktól a bandériumoktól amelyek tudtak csatlakozni a királyhoz döntő
vereséget szenvedtek az országot a mongol sereg még elhagyni is alig tudta a
mongol lovak menekülés közben is egymás után dőltek ki a csak legeltére
bízott gyenge tápérték bevitel miatt . Különösen igaz volt ez a mongol
lamellás vértes nehéz lovasságra ahol ló vértet le kellet szedni a lovakról
hiszen ők ezt súlyt menekülés közben már nem tudták hordozni és gyakran az
üldöző magyar lovasság miatt a legeltetés is ki kellett hagyni .</div>
<div> </div>
<div>Nagyon jól ábrázolja a video film a hogy a mongolok már szégyenszemre
gyalog menekülnek és Telebuga átadja egyetlen megmaradt lovát a feleségének
.Ráadásul még el is téved Erdélyben .(elmondanád nekem Laci a kalandozó
magyarok hogy találtak el pontosan Leridába a Brenta völgyéből kiindulva úgy
hogy még azt is pontosan tudták hol van a legjobban járható hágó az Alpokban
? (ha csak nem Nizzának mentek mert kaszinózni akartak ?)</div>
<div> </div>
<div>Ezúttal a nyugati krónikák is több valóság tartalommal rendelkeznek a
tatár sereg létszámát egy forrás 11 000 főre becsüli (sok más forrás szokás
szerint abszurd magas számot ad meg ).</div>
<div>ÉS MOST JÖN A LÉNYEG EGY NYUGATI FORRÁS KIEMELI HOGY A MONGOLOK
IRDATLANUL NAGY TÁBORHELYEKET ALAKÍTOTTAK A HADJÁRATKOR : igen igen ez
pontosan a téli legeltetés miatt volt így .</div>
<div>De miért is támadtak télen :főleg azért mert ilyenkor a folyok
befagynak és át lehet kellni rajtuk .De még ezúttal ez sem jött be nekik a
Duna ebben az évben nem fagyott be .</div>
<div> </div>
<div>Ez a tatár támadás több szempontból hasonlít a magyar kalandozásokhoz
leszámítva azt hogy télen volt . A támadás célja a megfélemlítésen kívül
valószínűleg főleg rabló hadjárat volt és ahol nem voltak megerődített
helyek vagy bandériumok ott raboltak is és és rabszolgának való foglyokat is
gyűjtöttek csak hogy a leromlott állapotú lovak és a foglyok miatt a
mongol haderő szokásos menetteljesítményének csak a töredékét tudta hozni
.Mindez kedvezőtlen helyzet a kalandozó rabló hadjáratokat folytató
magyarokra is igaz (ha voltak ilyen hadjáratok )</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"></div>
<div style="font:10pt tahoma">
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, January 8, 2024 8:37 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei
nomád harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az
elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol
hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon, hogy
mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a mongol
pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak, amelyek nem
zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A magyaroknak
tartaléklovakon kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk, az élelmüket
útközben szerezték be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról olyan mennyiségű
és olyan egymástól távoli helyekről származó egymástól független, ugyanakkor
egymást hitelesítő arab, latin, és görög nyelvű tudósítás maradt, hogy
teljesen kilátástalan vállalkozás tagadni a történeti valóságukat.
Arra gondolni sem merek, hogy az ibériai mór beszámolókat is képzelgésnek
minősíted, amely magyar portyázókról tudósít a Kordovai kalifátus
határainál. Nem igaz, hogy a Kárpát-medencében nemesfém bányászat folyt
volna a honfoglaláskorban. A római aranybányák ekkor már évszázadok óta
elhagyatottak. Majd a 12. században nyugatról betelepített bányászokkal
indulnak újra. Nem igaz, hogy nincsenek tárgyi emlékei a hadjáratoknak. A
templomokból rabolt kegytárgyakkal valóban nem volt mit kezdeni
(könyvtáblák, ereklyetartók, oltárfelszerelések, stb)de Európa végigrabolt
részeiből származó pénzek előkerültek a sírokból. Ezeket ruhadíszként, és
halotti obolusként is hasznosíthatták. A legnagyobb mennyiségben zsákmányolt
textilneműre vagy a rabszolgákra persze csak közvetett bizonyítékai
utalhatnak. A halottaikat vagy hazahozták, vagy elégették (Lásd a Sankt
Galleni kétségtelen hitelességű beszámolót, amelyet persze nem az együgyű
Heribald írt le, hanem a visszatérő társai, akiknek elmesélte) 1-2 magyar
sír azért ismert nyugatról. Tudunk olyan kalandozó magyarokról is akik
fogságba esve, letelepedtek ill. beálltak zsoldosnak Konstantinápolban, vagy
Kordovában. Nem folytatom, mert felrémlett bennem, hogy ezekkel a
hülyeségekkel csak ugratni akarsz. Én meg bedőltem, úgy hogy
örülhetsz.Üdv
<div>
<div> </div>
<div> </div></div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 8., H,
9:14):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több
kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .</div>
<div>Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert
például a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar
kalandozásokkor .</div>
<div> </div>
<div>Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött
el az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék
.Az állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott
magyarokat .</div>
<div> </div>
<div>De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az
helyzet hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész
ügyet .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű
“Sárkány hajó “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak
egyetlen wiking halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel
eddig Európában sehol .</div>
<div> </div>
<div>Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy
kitaláljuk hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula
írja a zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt
aranyat ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak
megfelelően) újra feldolgozták .</div>
<div> </div>
<div>HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa
leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák
működtek .</div>
<div>Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy
több ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000
lovas katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint
helyben bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel
?.</div>
<div>Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy
magyar korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket
ha nem tud zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra
mély alvás )hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával
végig rajzani Európát ?</div>
<div>A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, January 7, 2024 9:12 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa
minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük
és körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását
egyébként mai napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen
nem az volt a céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak,
tekintve, hogy ott is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen
pusztítók soha nem jártak. Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai
magyar hadjáratról szóló híradás egy német kolostor számára bármiféle
birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai évkönyvek" magyarokra vonatkozó
részeit 892-901 között pl. regensburgi és altaichi szerző írta, márpedig a
magyarok egyik helyet sem pusztították el, rabolták ki. A magyarok
hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan különböző műfajú
forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai csatáról a
"Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott Annales Alamannici
926-ig terjedő folytatása is beszámol. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V,
19:23):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg
amely nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen
ismereteim szerint és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak
.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Lásd : Hans Constantin Fausner művét :<a title="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html" href="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html" target="_blank">https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html</a> </div>
<h3><font face="Trebuchet MS"><font style="font-size:12pt">Hans
Constantin Faußner: Wibald von Stablo</font></font></h3>
<h3><span><font face="Trebuchet MS"><font style="font-size:10.5pt">Grob
lassen sich seine Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle
früh- und hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt
6087 Stücke (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt
Wibalds von Stablo und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der
Grundlage echter Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts
gefälscht worden. Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt
bestehen</font></font></span><br></h3>
<div><font style="font-size:10.5pt" size="3">A közismert és gyakran
idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő
környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .</font></div>
<div>az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy
ki nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek
egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl.
püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .</div>
<div> </div>
<div>Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi
okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .</div>
<div>Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a
magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .</div>
<div> </div>
<div>A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az
adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170
éve .</div>
<div>Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták
papíron a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd
meg lehetett kezdeni az újjáépítést bármikor később .</div>
<div> </div>
<div>Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
-medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar
hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor
megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy
nyoma maradjon .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a>
</div>
<h3><font face="Trebuchet MS"><font style="font-size:12pt">Hans
Constantin Faußner: Wibald von Stablo</font></font></h3><br>
<div><b>Sent:</b> Saturday, January 6, 2024 6:51 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A
899. évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. "
Eközben a magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát,
úgy hogy igen sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván
velük egy napon, egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják
<<a>laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
Szo, 18:43):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">Kedves lista, kedves Egon!
<div>Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben
alapította egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül
keletkezett"Fundatio monasterii Nonantulani c. munka számol be.
Liudprand élete jól dokumentált, az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó
befejezetlen munkáján a haláláig, 972-ig dolgozott. A kalandozó
magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10. század első felében
Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak.
Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar
temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy
új tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna
be, úgy biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a
világképükbe.</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
Szo, 9:19):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">Valóban
így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.<br><br>Gombos .F.
Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A
<br>XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú
itália kútfők <br>(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek
tudomást a csatáról .Majd <br>XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen
igen bőbeszédűek lesznek a brentai <br>csata ügyében .<br>Tehát a
csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem volt
<br>kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a
kitalált ott <br>járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az
adomány okiratot csak így <br>lehetett visszadatálni .(Lásd pl .
Nonantolai kolostor alapító okirata )<br><br>Liutprand időutazó:
Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand második <br>bizánci
követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az stimmel
<br>volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely
naptárnak felel <br>meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar
kalandozásokról is szólnak 1582 <br>október 4 . után írta
valaki .<br><br>Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova
lett a sok tucat itáliai <br>arany -ezüst kegy tárgy több
tucat kiló arany és ezüst . .<br><br>Mert eddig 0 azaz nulla itáliai
kegy tárgy került elő a kalapozások korához <br>tartozó régészeti
rétegekből .<br><br>Üdv. Egon<br><br><br><br><br><br>----- Eredeti
üzenet ----- <br>From: KEA<br>Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41
AM<br>To: <a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; László Baják ;
Reinisch Egon<br>Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5
legnagyobb győzelmünk' / <br>animációs film / Autentika
műhely<br><br>Hm.<br><br>"Olvasottságom magasan az átlagos söpredék
fölé helyez, még ha a látszat <br>esetleg<br>ellene szól is
állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
<br>olvastam,<br>sőt a családi krónikában sem hallottam
róla.<br><br>Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli
szerint márpedig ez a csata<br>megvolt, és nagyot alakítottak
őseink. Ja, A kákán is csomót keresők<br>fölvethetnék, hogy az első
találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig<br>tartalmazott egy oldalt
egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
<br>részletesen<br>adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De
további, mértékebbet adóbb <br>találatok<br>is vannak...<br><br>- Ez
most vicc vagy komoly?<br>- Véresen komoly.<br>- Akkor jó, mert
viccnek durva
lenne.<br><br>:D=<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br><br>On 1/5/24
9:32 PM, László Baják wrote:<br>> Gyenge vicc.<br>><br>>
Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>
<mailto:<a>reinisch@t-online.hu</a>>> ezt <br>> írta
(időpont: 2024. jan. 5., P,
20:55):<br>><br>> Köszönjük Emőke
.<br>> Ezek a csaták tényleg ismeretlenek
speciel a lajtamelléki csatáról <br>> semmi
sem<br>> jutna eszembe . De nyilván sok
csata volt amiről még én sem olvastam <br>> semmit
.<br>> Viszont gondolom ebből megint lesz
egy kis parázs eszmecsere ez az <br>> ütközet csak
papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG
<br>> :és<br>> Liutprand Cremona
püspöke csak kitalált személy ráadásul még időutazó <br>> is volt
.<br>> Szóval egy diadallal a valóságban
kevesebb van .<br>> Üdv .
Egon<br>> *From:* Emoke
Greschik<br>> *Sent:* Friday, January 5,
2024 8:24 PM<br>> *To:* grem@turul banki.
hu<br>> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett
diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/<br>> animációs film / Autentika
műhely<br>> animációs film: 24'30 *<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y</a>
*<br>> Olyan középkori csatákat
dolgoztunk fel ezúttal, amelyek kiemelten <br>>
fontosak<br>> voltak a haza védelme, a
nemzeti függetlenség megőrzése szempontjából <br>>
vagy<br>> bemutatják azt a magyar katonai
vitézséget, amire joggal lehetünk <br>>
büszkék.<br>> Ezekről a diadalokról
azonban a túlnyomó többség ezidág nem is <br>>
hallott:<br>> Brenta
899,<br>> Lajtamellék
1146,<br>> Második tatárjárás
1285,<br>> Nándorfehérvár
1440,<br>> Otranto 1481.<br>><br>>
<br>> <<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</a>><br>>
<a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avg.com</a><br>> <br>> <<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</a>><br>><br>>
--------------------------------------------------------------------------------<br>>
_______________________________________________<br>>
Grem mailing list<br>>
<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<mailto:<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br>>
_______________________________________________<br>>
Grem mailing list<br>>
<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<mailto:<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br>><br>>
_______________________________________________<br>> Grem mailing
list<br>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br><br>--
<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br><br><br>-- <br>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<br><a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div>
<div id="m_-5548428162141886589m_6194645235789214488m_-3552001384262472161m_6786311379361191531m_-3565574086006527937m_4193974792988570254DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>