<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Garamond;
panose-1:2 2 4 4 3 3 1 1 8 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{mso-style-name:msonormal;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
span.E-mailStlus19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tudományos értekezéshez nem tudok hozzászólni. Történelmet tanító általános iskolai pedagógusként igyekeztem forrásokra hagyatkozni. Így Nemeskürty könyvére is.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Emlékszem Sára Sándor Pergőtűz c. dokumentumfilmjére. Akkoriban „tabudöntőként” emlegették. A film a doni katasztrófát túlélők visszaemlékezéseire, híradófelvételekre épült.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>1979-től három éven át forgatott interjúkat túlélőkkel és szemtanúkkal. A kezdetben kétórásra tervezett dokumentumfilm végül 25 órásra duzzadt, és a Magyar Televízió finanszírozásában 25 részes tévésorozat készült belőle Krónika címmel. A Krónika vetítése végül botrányba fulladt, az anyagot több helyen cenzúrázták, a vágatlan változat csak a rendszerváltás után kerülhetett adásba. Sára elkészítette a dokumentumfilmes nagyregénynek is beillő Krónika moziváltozatát is: ez lett az ötrészesre, nyolcórásra megvágott Pergőtűz.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Most gondoljak mindent újra? Az „állítólag” nem meggyőző. Mi a hiteles? Honnan tudjuk, hogy az? (már nyugdíjban vagyok… magánemberként érdekel)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Köszönettel:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Rózsa Katalin<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Grem [mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <b>On Behalf Of </b>Tibor László Puskás<br><b>Sent:</b> Monday, January 15, 2024 10:05 AM<br><b>To:</b> Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu>; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><b>Subject:</b> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Állitólag az se igaz hogy minusz 40 fokos hideg volt. Ha megnézzük térképen hogy pontosan hol is van a Don-kanyar akkor láthatjuk hogy eléggé délen a Kelet-európai síkságon, viszonylag közel az Azovi-tengerhez. Arrafelé nem szokott minusz 40fok lenni. Persze azért a tél igy is -ugy is rendkívúl hideg arrafelé de állitólag 1943 januárjában csak átlagos tél volt minusz 16-18 fokkal. Az is igaz hogy ilyen hőmérsékleten is meg lehet könnyedén fagyni ha nem megfelelő az öltözék. Kérdés hogy erre vonatkozóan mi az igazság? <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15., Hét 9:28):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Nagyon jelentős kárt okozott a MAGYAR KIRÁLYI MÁSODIK HONVÉD HADSEREG doni harcainak megítélésében Nemeskürty István “Requiem egy hadseregért “című könyve amiből aztán színdarab is készült .Ő írja le azt az így idézve téves adatot ,hogy 1943 május 24 ig csak 36 00 legénység 1563 tiszt érkezett vissza Magyarországra .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Ő találta ki azt hogy a Horthy kormányzat és a magyar és német hadvezetés a 2. magyar hadsereget tudatosan feláldozta és például azt is hogy nem látták el a hadsereget hatásos páncéltörő ágyúkkal így Nemeskrüthy szerint ez a feladatot a tábori tüzérségnek kellett ellátni .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Komolyabb a szocializmus alatt megjelenő szakmunkák is említik hogy 1944 decemberéig több mint 200db 75 mm-s német páncéltőrő ágyú érkezett be a 2. magyar hadseregbe .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Végül is ezek okoztak 196 harckocsi veszteséget az első lépcsőben támadó szovjet harckocsiknak .<o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>AZ IGAZ AHHOZ HOGY A KÖNYV MEGJELENHESSEN ALAPSZABÁLY VOLT ,HOGY NÉHÁNY NEGATÍVUMOT LEKELLETT ÍRNI A KORABELI MAGYAR ÉS NÉMET HADVEZETÉSRŐL ÉS A KORABELI KORMÁNYZATRÓL ÉS SZIGORÚAN NEM VOLT SZABAD ÍRNI A SZOVJET VESZTESÉGEKRŐL DE NEMESKÜRTHY EZT A SZABÁLYT SAJNOS TÚLTELJESÍTETTE .<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Így aztán ez tovább burjánzott a laikus olvasó közönség révén a közvéleményben(ez még rátett az ötvenes hatvanas években elhangzott túlzó állításokra ) és elterjedd a totális veszteség képzete .<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Üdv . Egon<o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Elizabeth Csordas <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Sunday, January 14, 2024 8:30 PM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:18.0pt;font-family:"Garamond",serif;color:black'>Emőkével és Ván Bálint-ak, közös Nagybátyánk - VÁN BALÁZS volt a Dom kanyarnál.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:18.0pt;font-family:"Garamond",serif;color:black'>Rémesen mesélt róla.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:18.0pt;font-family:"Garamond",serif;color:black'>Maminak most nyomtattam ki mind a 3 írt cikket. <br clear=all><o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal><b><i><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Garamond",serif;color:red'>Böbi Elizabeth</span></i></b><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><o:p></o:p></span></p></div></div></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>On Sun, Jan 14, 2024 at 2:20 PM KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>> wrote:<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Kapcsolódó olvasnivaló:<br><br>Somogyváry Gyula: Vihar a levelet...<br><br>Igaz, nem szak-, hanem szépirodalom, de nem akárki írta.<br><br>On 1/14/24 11:18 AM, Tibor László Puskás wrote:<br>> <a href="https://tudas.hu/sokaig-hazudtak-rola-mekkora-volt-a-magyar-veszteseg-a-don-kanyarban/" target="_blank">https://tudas.hu/sokaig-hazudtak-rola-mekkora-volt-a-magyar-veszteseg-a-don-kanyarban/</a> <br><br>-- <br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></blockquote></div></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><hr size=3 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div><div id="m_6804514833835182990DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><table class=MsoNormalTable border=1 cellspacing=3 cellpadding=0 style='border:none;border-top:solid #D3D4DE 1.0pt'><tr><td width=69 style='width:41.25pt;border:none;padding:9.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><span style='text-decoration:none'><img border=0 width=46 height=29 id="_x0000_i1026" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></span></a><o:p></o:p></p></td><td width=588 style='width:352.5pt;border:none;padding:9.0pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal style='line-height:13.5pt'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#41424E'>Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><span style='color:#4453EA'>www.avast.com</span></a><o:p></o:p></span></p></td></tr></table></div></div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></body></html>