<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci ,KEA és Lista !</DIV>
<DIV>Remélem megnéztétek az eszmecserét kivált videofilmnek az részét amely a
tatár (mongol sereg ) 1285 teljes vereségéről szól .EZ MINDEN IDŐK EGYIK
LEGNAGYOBB MAGYAR GYŐZELME :</DIV>
<DIV>Ezt a vereséget két döntő okból szenvedték el a “tatárok “ beérett
Béla hadszervezeti átalakítása és a várépítés de ennél is fontosabb az hogy a
mongol sereg télen is bízott a legeltetésben és a mongol sereg lovai egyszerűen
nem jutottak hozzá megfelelő tápért fűhöz és a táborozási körletei
túlzottan nagyok voltak pont a legeltetés miatt és a bárói bandériumok ezúttal
aszimmetrikus harcot alkalmaztak gyakran úgy csaptak le a hatalmas
területen legeltető mongolok hogy a mongol sereg nagy része nem észlelte
aznap a támadást .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hogyan van ez a legeltetés :</DIV>
<DIV>A mongol lovak valóban kivételesen edzettek voltak elviselték a sztyeppén a
–35 vagy éppen + 35 fokos hideget az gyakori erős szelet a mongol tenyésztési
szokások keményen kiválogatták a jól teljesítő lovakat így a mongol lovasság
menetteljesítménye páratlan volt .</DIV>
<DIV>CSAKHOGY ÉS ITT JÖN AZ EGON FÉLE CSAKHOGY :a legeltetéshez igazán jó
tápértéke a fűnek májustól nyár közepéig van aztán a fű megsárgul az őszi esők
ismét javítanak ezen a tél azonban nyugalmi állapot a lovak számár erre az időre
növelték zsírkészletüket és felkészültek a tél átvészelésére . Ráadásul a lovak
hajnalban és késő délután szeretnek legelni ezt figyelembe kell venni a
harcmeneteknél is . Ráadásul a lovak hierarchikus közösségi állatok a domináns
egyedek egy mezőn ha korlátozott a jó fű mennyisége akkor is elverik innen a
rangsorban hátrébb állókat ha már jól laktak ha vizek befagytak külön
probléma az itatás .</DIV>
<DIV>Igen ám csakhogy Nogaj és Telebuga pont télen támadott a mongol lovak már
eleve nem voltak a legjobb erőnléti állapotban. Viszont rájuk csapó magyar
bandériumok tekintve hogy váraikban illetve azok környékekéről kiindulván
támadta felzabolva (vagy egyék száraz jó tápértékű takarmány) elfogyasztása után
támadtak kitűnő állapotban voltak télen is .</DIV>
<DIV>A mongol sereg végül a Pest környékén a királyi sereg résztől és azoktól a
bandériumoktól amelyek tudtak csatlakozni a királyhoz döntő vereséget szenvedtek
az országot a mongol sereg még elhagyni is alig tudta a mongol lovak menekülés
közben is egymás után dőltek ki a csak legeltére bízott gyenge tápérték bevitel
miatt . Különösen igaz volt ez a mongol lamellás vértes nehéz lovasságra ahol ló
vértet le kellet szedni a lovakról hiszen ők ezt súlyt menekülés közben már nem
tudták hordozni és gyakran az üldöző magyar lovasság miatt a legeltetés is ki
kellett hagyni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nagyon jól ábrázolja a video film a hogy a mongolok már szégyenszemre
gyalog menekülnek és Telebuga átadja egyetlen megmaradt lovát a feleségének
.Ráadásul még el is téved Erdélyben .(elmondanád nekem Laci a kalandozó magyarok
hogy találtak el pontosan Leridába a Brenta völgyéből kiindulva úgy hogy még azt
is pontosan tudták hol van a legjobban járható hágó az Alpokban ? (ha csak nem
Nizzának mentek mert kaszinózni akartak ?)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezúttal a nyugati krónikák is több valóság tartalommal rendelkeznek a tatár
sereg létszámát egy forrás 11 000 főre becsüli (sok más forrás szokás szerint
abszurd magas számot ad meg ).</DIV>
<DIV>ÉS MOST JÖN A LÉNYEG EGY NYUGATI FORRÁS KIEMELI HOGY A MONGOLOK IRDATLANUL
NAGY TÁBORHELYEKET ALAKÍTOTTAK A HADJÁRATKOR : igen igen ez pontosan a téli
legeltetés miatt volt így .</DIV>
<DIV>De miért is támadtak télen :főleg azért mert ilyenkor a folyok befagynak és
át lehet kellni rajtuk .De még ezúttal ez sem jött be nekik a Duna ebben az
évben nem fagyott be .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez a tatár támadás több szempontból hasonlít a magyar kalandozásokhoz
leszámítva azt hogy télen volt . A támadás célja a megfélemlítésen kívül
valószínűleg főleg rabló hadjárat volt és ahol nem voltak megerődített helyek
vagy bandériumok ott raboltak is és és rabszolgának való foglyokat is gyűjtöttek
csak hogy a leromlott állapotú lovak és a foglyok miatt a mongol haderő
szokásos menetteljesítményének csak a töredékét tudta hozni .Mindez kedvezőtlen
helyzet a kalandozó rabló hadjáratokat folytató magyarokra is igaz (ha voltak
ilyen hadjáratok )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, January 8, 2024 8:37 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/ animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei
nomád harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az
elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol
hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon, hogy
mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a mongol
pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak, amelyek nem
zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A magyaroknak tartaléklovakon
kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk, az élelmüket útközben szerezték
be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról olyan mennyiségű és olyan egymástól
távoli helyekről származó egymástól független, ugyanakkor egymást hitelesítő
arab, latin, és görög nyelvű tudósítás maradt, hogy teljesen
kilátástalan vállalkozás tagadni a történeti valóságukat. Arra gondolni sem
merek, hogy az ibériai mór beszámolókat is képzelgésnek minősíted, amely magyar
portyázókról tudósít a Kordovai kalifátus határainál. Nem igaz, hogy a
Kárpát-medencében nemesfém bányászat folyt volna a honfoglaláskorban. A római
aranybányák ekkor már évszázadok óta elhagyatottak. Majd a 12. században
nyugatról betelepített bányászokkal indulnak újra. Nem igaz, hogy nincsenek
tárgyi emlékei a hadjáratoknak. A templomokból rabolt kegytárgyakkal valóban nem
volt mit kezdeni (könyvtáblák, ereklyetartók, oltárfelszerelések, stb)de Európa
végigrabolt részeiből származó pénzek előkerültek a sírokból. Ezeket
ruhadíszként, és halotti obolusként is hasznosíthatták. A legnagyobb
mennyiségben zsákmányolt textilneműre vagy a rabszolgákra persze csak közvetett
bizonyítékai utalhatnak. A halottaikat vagy hazahozták, vagy elégették (Lásd a
Sankt Galleni kétségtelen hitelességű beszámolót, amelyet persze nem az együgyű
Heribald írt le, hanem a visszatérő társai, akiknek elmesélte) 1-2 magyar sír
azért ismert nyugatról. Tudunk olyan kalandozó magyarokról is akik fogságba
esve, letelepedtek ill. beálltak zsoldosnak Konstantinápolban, vagy Kordovában.
Nem folytatom, mert felrémlett bennem, hogy ezekkel a hülyeségekkel csak ugratni
akarsz. Én meg bedőltem, úgy hogy örülhetsz.Üdv
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 8., H,
9:14):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több
kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .</DIV>
<DIV>Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert például
a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar kalandozásokkor .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött el
az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az
állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az helyzet
hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész ügyet
.Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű “Sárkány
hajó “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak egyetlen wiking
halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel eddig Európában
sehol .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk
hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a zsákmányolt
nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat ezüstöt
beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak megfelelően) újra
feldolgozták .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa
leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák
működtek .</DIV>
<DIV>Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több
ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas
katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint helyben
bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.</DIV>
<DIV>Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar
korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem tud
zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély alvás
)hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig rajzani
Európát ?</DIV>
<DIV>A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, January 7, 2024 9:12 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa
minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük
és körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként
mai napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a
céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott is
vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak.
Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás
egy német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún
"Fuldai évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi
és altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el,
rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan
különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai
csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott Annales
Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V,
19:23):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely
nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint
és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd : Hans Constantin Fausner művét :<A
title=https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
href="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html"
target=_blank>https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html</A> </DIV>
<H3><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Hans Constantin
Faußner: Wibald von Stablo</FONT></FONT></H3>
<H3><SPAN><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt">Grob
lassen sich seine Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh-
und hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
(Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo und
Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter Vorurkunden im
zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden. Daneben lässt Faußner
nur 183 Urkunden als echt bestehen</FONT></FONT></SPAN><BR></H3>
<DIV><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt" size=3>A közismert és gyakran
idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő
környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .</FONT></DIV>
<DIV>az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek egyházi
birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl. püspök .apát
halálakor hanem az egyházi birtok maradt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi
okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .</DIV>
<DIV>Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a
magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az
adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve
.</DIV>
<DIV>Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron
a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett
kezdeni az újjáépítést bármikor később .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
-medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar hadjárat
még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor megvalósult
rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy nyoma maradjon
.</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<H3><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Hans Constantin
Faußner: Wibald von Stablo</FONT></FONT></H3><BR>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, January 6, 2024 6:51 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A
899. évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. "
Eközben a magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy
hogy igen sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy
napon, egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>László Baják
<<A>laszlo.bajak@gmail.com</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo,
18:43):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>Kedves lista, kedves Egon!
<DIV>Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben
alapította egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül
keletkezett"Fundatio monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand
élete jól dokumentált, az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen
munkáján a haláláig, 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz
hadjáratot vezettek a 10. század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg
nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy
sem került elő a magyar temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották
a nemesfémet, hogy új tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem
olvasztották volna be, úgy biztosan nem használták sír mellékletként. Nem
illett bele a világképükbe.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo,
9:19):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Valóban
így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.<BR><BR>Gombos .F.
Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A
<BR>XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália
kútfők <BR>(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a
csatáról .Majd <BR>XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek
lesznek a brentai <BR>csata ügyében .<BR>Tehát a csata az invesztitúra
háború mellékterméke .Olyan sohasem volt <BR>kolostorokat kellett
elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált ott <BR>járatukkor még
nem is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot csak így
<BR>lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító
okirata )<BR><BR>Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor
Liutprand második <BR>bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást
Korfu szigeténél az stimmel <BR>volt napfogyatkozás de sajnos a
visszaszámlálás a Gergely naptárnak felel <BR>meg .Tehát aLiutprand
műveit amely a magyar kalandozásokról is szólnak 1582 <BR>október
4 . után írta valaki .<BR><BR>Így nincs hiteles adat a brentai csatáról
És hova lett a sok tucat itáliai <BR>arany -ezüst kegy tárgy több
tucat kiló arany és ezüst . .<BR><BR>Mert eddig 0 azaz nulla itáliai
kegy tárgy került elő a kalapozások korához <BR>tartozó régészeti
rétegekből .<BR><BR>Üdv. Egon<BR><BR><BR><BR><BR><BR>----- Eredeti
üzenet ----- <BR>From: KEA<BR>Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41
AM<BR>To: <A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; László Baják ; Reinisch
Egon<BR>Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / <BR>animációs film / Autentika
műhely<BR><BR>Hm.<BR><BR>"Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé
helyez, még ha a látszat <BR>esetleg<BR>ellene szól is állításomnak."
Ennek ellenére a nevezett csatáról nem <BR>olvastam,<BR>sőt a családi
krónikában sem hallottam róla.<BR><BR>Most azonban gyanakvás ébredt
bennem, és a gugli szerint márpedig ez a csata<BR>megvolt, és nagyot
alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők<BR>fölvethetnék, hogy
az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig<BR>tartalmazott egy
oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
<BR>részletesen<BR>adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további,
mértékebbet adóbb <BR>találatok<BR>is vannak...<BR><BR>- Ez most vicc
vagy komoly?<BR>- Véresen komoly.<BR>- Akkor jó, mert viccnek durva
lenne.<BR><BR>:D=<BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR><BR>On 1/5/24 9:32
PM, László Baják wrote:<BR>> Gyenge vicc.<BR>><BR>> Reinisch
Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>
<mailto:<A>reinisch@t-online.hu</A>>> ezt <BR>> írta
(időpont: 2024. jan. 5., P,
20:55):<BR>><BR>> Köszönjük Emőke
.<BR>> Ezek a csaták tényleg ismeretlenek
speciel a lajtamelléki csatáról <BR>> semmi
sem<BR>> jutna eszembe . De nyilván sok csata
volt amiről még én sem olvastam <BR>> semmit
.<BR>> Viszont gondolom ebből megint lesz egy
kis parázs eszmecsere ez az <BR>> ütközet csak papír
csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG <BR>>
:és<BR>> Liutprand Cremona püspöke csak
kitalált személy ráadásul még időutazó <BR>> is volt
.<BR>> Szóval egy diadallal a valóságban
kevesebb van .<BR>> Üdv .
Egon<BR>> *From:* Emoke
Greschik<BR>> *Sent:* Friday, January 5, 2024
8:24 PM<BR>> *To:* grem@turul banki.
hu<BR>> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett
diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /<BR>>
animációs film / Autentika műhely<BR>>
animációs film: 24'30 *<A
href="https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y" rel=noreferrer
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y</A>
*<BR>> Olyan középkori csatákat dolgoztunk
fel ezúttal, amelyek kiemelten <BR>>
fontosak<BR>> voltak a haza védelme, a
nemzeti függetlenség megőrzése szempontjából <BR>>
vagy<BR>> bemutatják azt a magyar katonai
vitézséget, amire joggal lehetünk <BR>>
büszkék.<BR>> Ezekről a diadalokról azonban a
túlnyomó többség ezidág nem is <BR>>
hallott:<BR>> Brenta
899,<BR>> Lajtamellék
1146,<BR>> Második tatárjárás
1285,<BR>> Nándorfehérvár
1440,<BR>> Otranto 1481.<BR>><BR>>
<BR>> <<A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel=noreferrer
target=_blank>http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</A>><BR>>
<A href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel=noreferrer
target=_blank>Vírusmentes.www.avg.com</A><BR>> <BR>> <<A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel=noreferrer
target=_blank>http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</A>><BR>><BR>>
--------------------------------------------------------------------------------<BR>>
_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>>
<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<mailto:<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>>
<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<mailto:<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR><BR>--
<BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_6786311379361191531m_-3565574086006527937m_4193974792988570254DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>