<div dir="auto">Kedves Gyuszi,<div dir="auto"><br><div dir="auto">Nagyon jót nevettem, amikor odáig értem a leveledben, h ki mindenkik azok, akikre hagyományos értelemben nem gondolunk, számítunk, h áldáskérésük egyáltalán lehetne, és igen, ez a saját kirekesztő gondolkozásunk, szemléletünk, ami pedig nem saját, hanem kondicionálva vagyunk rá.</div><div dir="auto">Nos igen, a buzik, ezt a szót ezer éve nem hallottam, főleg nem olvastam! Nem azért írom ezt, mert erre vágynék, hanem mert az újabb és újabb kifejezések beemelésével IS fedik el a mondanivalót, a lényeget a megértés elől, mert a kiosztott szerep a bólogatás, az értés szemekben való csillogása helyett a nem értéshez való elvárt hozzáállás.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Azonban még vmi motoszkál bennem, mégpedig az, h az egyház megért már sok nehéz időt, csakúgy mint az emberiség, tehát együtt, és valahogy mindig kellett kiállni, v kivárni, és akkor lépni, amikor lehet, v ha a becsület diktálta, akkor persze rögtön, és mindent számbavéve mindent vállalni. Tehát én azt hiszem, h lehet ez a gesztus még egy túlélést inkább segítő megnyilvánulás, nem feltétlen árulás. Meglátjuk, az idők mit igazolnak majd a jövőben.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Üdv</div><div dir="auto">Ági</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22., Pén 11:24):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Kedves Zsófi!<br>
<br>
Te elolvastad?<br>
<br>
Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de néhány dolog így is szembe tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg (általam olvasott része) végig azt bizonygatja, hogy az áldás/megáldás fogalma sokmindent felölel, nagyon sokféleképpen lehet csinálni, stb. -- magyarán, a katolikus áldásfogalmat feszegeti, bővítgeti. Az egyik barátom a katolikus áldás definícióját is idézte nekem a témában, pont tegnap.<br>
<br>
Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy miként kell(ene) az áldás fogalmát (másképp, befogadóbban, általánosabban) értenünk, mint... az egyházi tanításra és fegyelemre súlyt fektető nárcisztikus és elitista egyházi gyakorlat (szó szerint idéztem ezt szöveg 25. bekezdéséből).<br>
<br>
De természetesen az is szerepel a szövegben, hogy a „liturgikus” áldás más, ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.<br>
<br>
Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi le a voksát a szöveg, az eddigi áldás-értelmezés ellenében. Jelentsen a szó most mást, mint eddig! Hangsúlyozzuk egy olyan jelentését, ami eddig másodlagos volt és ami egyházi használatban nincs. És ez a gondolat sok-sok szép szóval, befogadással, a katolikus házasság szentségi voltát is újra meg újra hangsúlyozva van kifejtve.<br>
<br>
A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig hajlamosak voltunk rosszul értelmezni) 31 hivatkozásra támaszkodik, ezek közül 20 „önhivatkozás”: Ferencünk a saját beszédeivel és az aláírásával kiadott dokumentumokkal támasztja alá érvelését.<br>
<br>
Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam el. Ha Te a maradék 1/3 szöveget is végigolvtad volna, kérlek, foglald azt össze nekünk!<br>
<br>
Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy további lényegi újdonságra nem számíthatok. Onnan fogva már teljesen természetes, hogy egy pap megáldhat (természetesen, liturgián kívül)<br>
<br>
- buzi párokat<br>
- neonáci csoportok<br>
- sátánásták kongregációit<br>
- klímaszkeptikusokat<br>
- anarchistákat és terroristákat<br>
- pedofilokat<br>
- a kerítők és kébítószerkereskedők szakszervezetének vezetőit<br>
- koncentrációs táborok őreit<br>
- a Kinai Kommunista Párt börtöneinek kínzókamráinak dolgozóit<br>
<br>
... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos egyházi liturgián kívül teszi.<br>
<br>
Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom, egy pap eleve nem tehet „civilben” semmit. Azáltal, hogy megkapta a papi hatalmat, a lelkére olyan bélyeg került, amitől soha többé nem szabadulhat. Akár el is árulhatja (fizikailag képes rá) de le nem vetheti azt a bélyeget. Tehát pap szájából csak az Egyház elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus” jellegű áldás. Ha rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
<br>
On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:<br>
<br>
> Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100<br>
> From: Zsófi Ujfalussy <<a href="mailto:zsofi.ujfalussy@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">zsofi.ujfalussy@gmail.com</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Cc: "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank" rel="noreferrer">grem@turul.banki.hu</a>><br>
> Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi<br>
> áldását<br>
> <br>
> Sziasztok!<br>
> Azt javaslom, olvassátok el az eredeti dokumentumot, angolul, franciául és<br>
> spanyolul megtalálható itt:<br>
> <br>
> <a href="https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/</a><br>
> 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv9<br>
> SOpzZw9YteD-U#en<br>
> <br>
> Zsófi <br>
> <br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. dec. 21., Csü<br>
> 17:34):<br>
> !!!! Prominent canon lawyer Fr. Murray excoriates new Vatican<br>
> doc endorsing ‘blessings’ of gay couples<br>
> -in the article two videos with canon lawyer Fr.Murray <br>
> <br>
> <a href="https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat</a><br>
> es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-ca<br>
> tholic-2023-12-21&utm_medium=email<br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>