<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A svájci haderőben tartja több sorköteles korosztály otthon az alap
felszerelést és még a gépkarabélyt is még hozzá induló lőszer javadalmazással
.Izraelben a tartalékosok nagy része raktárból veszi elő a felszerelést
ismereteim(javítson ki valaki ha jobban tudja ) szerint bár ez személyre szabott
több egységnél . (tehát nem kell válogat a bakancs méretek között )A személyre
szabott raktározás nagy jelentőségű a mozgósítás gyorsasága szempontjánál
.viszont drága mert sokkal nagyobb raktárakra van szükség </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát Európa legmilitánsabb országa Svájc pedig az az egyik
legkiforrottabb demokrácia(több mindent tőlük próbáltuk átvenni 1990 –ben nem
túl nagy sikerrel ) ahol ráadásul a szubszidiaritás is működik egy svájci
háromszoros polgár egyszerre .a saját községének, városának a kantonjának és
Svájcnak .Ráadásul több nemzetiségű ország és a legtöbb adóhányad a
községben marad ez példa értékű.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>.Többször láttam mindezt Svájcban ahogy átléptük a hátár rögtön
gyakorlatozó menetelő katonák jelentek meg az utakon és a havasi mezőkön
szintén gyakorlatozó harckocsikat láttunk .</DIV>
<DIV>Igaz Svájc férfi lakossága vett részt a legtöbbet európai háborúkban mint a
legkelendőbb zsoldosok nem véletlenül van svájci gárdája a pápának és volt a
francia királyoknak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Úgy hogy Laci mondhatnád még egy kivétel van de a valóságban ez sem kivétel
az otthoni felszerelés tárolást kivéve .Bár Magyarországon is volt olyan
tartalékos akinek ott kellett tárolni az alapfelszerelést .Persze gépkarabély
nélkül .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A példát a nehezen fegyelmezhető iparművészekről jó viszont ezzel
önmagadnak mondtál ellen hiszen a kádár rendszer autokrácia volt még ha a végén
vitathatatlanul konszolidált korszakai is voltak és az sem vitás hogy viszonylag
puha diktatúra lett a végére .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>.</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, October 12, 2023 11:03 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Izraeli mozgósítás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis
csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak
a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az
önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak,
ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy
elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal
magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún.
demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár
jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő
(demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben
lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása
talán nem is annyira egyértelmű. Más:
<DIV>Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták,
ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek
voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint
átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már
folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek
mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is
pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs
lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az
ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy
meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát.
Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal,
vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az
ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai
drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban
akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt
mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái
fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire
adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod
az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a
dörgés ebben az ügyben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik
isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000
foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok
4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt
viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve
arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a
legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy
része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az
eredménye .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol
amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak
hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és
sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy
állt ezzel a kérdéssel ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, October 12, 2023 7:29 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Izraeli mozgósítás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ
legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona
is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs,
8:42):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is
diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő
társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb
betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is
parancsokat teljesített----</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján
összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857
href="https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857"
target=_blank>https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab
párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most
kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a
mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is
tart igényt a parancsnokság .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre
kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint
Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ
minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban
az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha igen
akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát
egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a
közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták
(1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a
porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az
hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a
tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más
seregeknél .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-6811997791141524572m_-4162293723810900505DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>