<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>A következő alap kérdés volt hitleri gazdasági csoda ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A válasz az hogy a csoda az hogy a rendkívül erőltetett
infrastruktúra fejlesztést legalább némi szociális fejlesztést és kiugróan magas
hadipari fejlesztést a német gazdaság kihúzta a harmincas évek
végéig ekkor a német pénzügyi rendszer összeomlott és a
gazdaság mély válságba került .És ami még érdekesebb a civil közigazgatás és és
munkásság a náci terror ellenére képes volt tiltakozni lásd az idézett cikk 3.
oldalának alján .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Idézet .:<FONT style='face: "Times' New roman?>Németh István Németország a
második világháborúban (1939–1945) című cikkből </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT style='face: "Times' New roman?>Németország a második világháborút
mély válságban lévő gazdasággal kezdte meg, amely néhány területen –
nyersanyagszállítás, munkaerőpiac, a termelőkapacitások kihasználtsága –
teljesítőképessége határait elérve kezdte meg. Sok jel mutat arra, hogy Hitler a
háborút tudatosan „előremenekülésként” indította a növekvő gazdasági nehézségek
elkerülésére. Tudatában volt annak, hogy a túlterhelt és a belső 3 Uo. 454. 4
Thamer, Hans-Ulrich: Das Dritte Reich im Zweiten Weltkrieg. In: Benz, Wolfgang –
Diel, Elke és mások: Nationalsozialismus II. Führerstaat und Vernichtungskrieg.
Bundeszentrale für politische Bildung, Heft 266, Bonn, April 2000. 51. 5 Wendt
1995: 620–621. GROTIUS – KÖZLEMÉNYEK 4 konjunktúrától túlfűtött német gazdaság
teljesítőképességének végére érkezett és az ellátási helyzet rövidesen drámaian
romlani fog.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style='face: "Times' New roman?></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style='face: "Times' New roman?></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style='face: "Times' New roman?>És a teljes cikk :</FONT></DIV>
<DIV><FONT style='face: "Times' New roman?></FONT> </DIV>
<DIV><A
title=http://www.grotius.hu/doc/pub/DCQWIM/2013-03-06_nemethistvan_nemetorszag-a-masodik-vilaghaboruban.pdf
style='href: "http://www.grotius.hu/doc/pub/DCQWIM/2013-03-06_nemethistvan_nemetorszag-a-masodik-vilaghaboruban.pdf"'>http://www.grotius.hu/doc/pub/DCQWIM/2013-03-06_nemethistvan_nemetorszag-a-masodik-vilaghaboruban.pdf</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így Hitler nem csak a náci hatásköri zűrzavar szervezési politikája
miatt nem tudta hanem amiatt sem merte elrendelni a a hadi ipar teljes
mozgósítását mert tudta hogy a lakosság nagy része ebben nem áll mögötte .</DIV>
<DIV>Így a hatalmas támogatottság amit a hamis ígéretekkel a munkanélküliség
mesterséges (közmunka program PL. Todt szervezet közmunkásai akik nem jó
fizetésért hanem csekély zsoldért dolgoztak ) felszívásával hozott
létre kb 1937 végére már kezdett elszállni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hitler először egy államkötvényes piramis játékkal ( lásd :Hjamar
Schlacht pénzügyi –és kötvény pl. MEFO-válto varázslatai )a zsidó vagyon
elkobzásával aztán az osztrák és a cseh valuta készlet lenyúlásával
finanszírozta ezt az általa teremtett lehetetlen helyzetet de ezeket is
hamarosan felélte .Ha 1939 –ben nem indít háborút akkor be kellett volna
ismernie hogy német gazdaság összeomlott és a német állam jóvátehetetlenül
eladósodott elsősorban saját lakosságának .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igen érdekes módon a náci gazdasági csődöt a magyar pénzügyi és
gazdasági szakemberek a Magyar nemzeti Bank szakértői észrevették
1939 –ben erről készült is tanulmány annak ellenére hogy a náci költség vetés
ekkor már jó okkal titkosított volt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És akkor hogy húzta ki a náci rendszer 1945 –ig ? Úgy hogy a
Wehrmacht elfoglalta Európa leg fejlettebb részeit nyugaton és a
náci rezsim ezen országok gazdasági kifosztásával finanszírozta a tovább a
német hadi gazdaság és a német lakosság túlélését :Franciaország például a
több élelmiszert vagy élelmiszer alapanyagot , terméket szállított
Németországba mint a megszállt Ukrajna . Lásd :Götz Aly :Hitler népállama című
könyv amely magyarázatot ad arra a náci rezsim hogy húzta ki 45 –ig .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát semmilyen valós hitleri csoda nem volt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>E.</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, October 10, 2023 5:05 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] *****SPAM(6.5)***** Re: A NATO elismeri, hogy az
ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Azt írtam, hogy Hitler felhasználta a német
parancsnokok kiváló katonai potenciálját. Most te is ezt írod, úgyhogy ebben
egyet is érthetünk. Nácizmusról sem írtam, hanem legfeljebb náci
rendszerről. Ebbe beletartozik az is hogy Hitler eleinte engedte
érvényesülni a hadsereg vezérkarát, valamint, hogy nem felszámolta a német
nagyipart, hanem ellenőrzés alá vonta.. Az SA felszámolásának és Röhm
megöletésének inkább az lehetett az oka, hogy kiiktassa a rivális náci
vezetőt, és monopolizálja a hatalmat. Mint írtam nem vitatom az adataidat,
és nem használok elavult szakirodalmat sem, csak igyekszem nem leragadni a
részleteknél, hanem inkább nagyobb távlatból, nagyobb léptékkel vizsgálom az
eseményeket. Ennek a lényege pedig az, hogy nem látok olyan forgatókönyvet, ami
a szűken vett Európa rövid távú megszállásán túl is kínált volna esélyeket
Hitlernek. (A birodalom korlátozott nyersanyag és olaj készletei, valamint
emberanyaga miatt egyébként hiába is gyártott volna pl. ágyút vagy tankot,
nem tudta volna működtetni. A több fegyver, tank legfeljebb kicsit nyújthatta
volna meg a háború hosszát. Ennyi.) Az átmeneti eredményt elsősorban a totális
diktatúra miatt érte el, a megosztott, egymással rivalizáló, bizonytalankodó
európai államokkal szemben. Németország alternatívája egyébként a Weimári
Németország demokratikus, ám teljesen korrupt, anarchikus rendszere
volt. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 10:10):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci miközben megküldtek ezt a választ megírtam az alapvetést
ebben az ügyben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A sikert nem Hitler és náci diktatúra érte el hanem az hogy a német
haderő megőrizte autonómiáját kb a 1943 végig de véglegesen a Hitler elleni
merénylet után vesztette el .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A német haderő egy emberi együtt működési fejlődése csúcsán volt amely
alapvetően már Nagy Frigyes idején elindult de jelentős lökést a jénai vereség
utáni újjáélesztésekor kapott (Scharnhorst -Gneisenau féle reformok ) de az
igazi nagy fejlődést Idősebb Moltke indította el .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A német haderő vezérkara a modern korszak követelményeire még
Reichswehr idején készült fel (részben titokban ) ehhez semmi köze
Hitlernek vagy a nácizmusnak Hitler ebben az ügyben csak annyit tett hogy
lehetővé tette a német haderő hatalmasra duzzasztását . és felismerte azt hogy
a német vezérkar a hivatásos tisztikar nem váltható le ezért nyírta Röhmöt és
a SA vezetését .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A német haderő olyan kiképzést harcvezetési és feladat megoldási
rendszert vesztett be amit a más nemzetek vezérkarai katonai kormányzatai meg
sem értettek ennek megint semmi köze a nácizmushoz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Amikor
Speer átvette a repülő balesetben meghalt Frit Todtól a német hadi ipar
vezetését döbbenten állapította meg hogy a német hadiipari acél tonna termelés
1941 ben nem éri el a császári Németország 1918 év eleji acéltonna
termelésnek még a 60 % –t sem ezt eredményezte a nácizmus .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Kedves
Laci a kritikai megjegyzéseidben semmilyen adatot hivatkozást nem írsz le itt
szeretném megjegyezni a régi történészi megállapítások már teljesen elavultak
a nácizmussal kapcsolatban .Én a legújabb kutatások adatait hozom
.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Üdv
. Egon</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, October 10, 2023 9:17 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Nekem kicsit fura a történelem
felfogásod. Túlbecsülöd a diktátor (Hitler) személyes szerepét. A fejlettebb
országokban a diktatúrát is egy kiterjedt apparátus működteti. Hitlernek ugyan
teljhatalma volt, ám ez nem azt jelenti ezzel minden területen képes lett
volna ezzel élni is. (Kétségtelen persze, hogy az első kudarcok után Hitler
megkísérelt fokozottabban beleszólni az ügyek menetébe.) A náci
diktatúra az első években sokkal inkább hatékonyan aktivizálta, felhasználta
az egyébként kiváló, porosz katonai hagyományokon felnőtt katonai vezetőket, a
szintén kiváló ipari, gazdasági vezetők és a rendszert tömegesen,
fegyelmezetten támogató német tömegek tevékenységét. Mindez 1942-ig hatalmas
sikereket eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz gazdasági, katonai döntése,
illetve nem önmagában a diktatúra léte eredményezte a trend megfordulását,
hanem az objektív gazdasági, politikai körülmények. (A rendszerbe persze ab
ovo bele volt kódolva a bukás) Ha Hitler egy-egy kérdésben másként dönt,
vagy az alantasaira bízza a statégiai döntéseket a végeredmény, azaz
Németország bukása akkor is bekövetkezett volna. (Legfeljebb gyorsabban
következett volna be.) A rendszer nyilvánvalóan nem bírhatta sokáig a világ
legerősebb gazdasági hatalmai ellen folytatott többfrontos háborút. A
Szovjetunió három dolog miatt kerülte el az azonnali összeomlást 1941-ben. 1/
az irdatlan nagy területe (és embertartalékai) miatt, azaz korlátlanul
tudott visszavonulni. 2/ a diktatúra miatt, ami, az irdatlan veszteségek
ellenére is ki tudta kényszeríteni ezt a visszavonulást, <A
href="http://pl.az" target=_blank>pl.az</A> ipar keletre telepítését is. 3/ a
szinte korlátlan gazdasági potenciállal rendelkező Amerika segítségének,
amellyel Németország már nem vehette fel a versenyt. Sztálin totális
diktatúrája nélkül azonban a Szovjetunió nem tudta volna hatékonyan
felhasználni az amerikai támogatást. A sztálini diktatúra a háború végére az
amerikaiakkal egyenrangú katonai, politikai erővé nőtte ki magát !! A
hanyatlás csak Sztálin halála után kezdődött meg, bár az agónia elhúzódott
egészen a 80-as évekig. (Leginkább nem azért mert a szovjet diktátorok nem
követtek el olyan hülyeségeket, mint más buta diktátorok, hanem azért mert a
hidegháború szerencsére nem változott újabb világháborúvá. Üdv
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H,
11:47):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, October 9, 2023 11:25 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt
hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem
is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési
módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem
értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők
alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló
okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes
mozgósítást . .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság
teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a
szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek
mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600</DIV>
<DIV>
Szovjetunió 76 800</DIV>
<DIV>
Brit –US 110 600</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben
benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi
kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az
önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió
lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró
löveget</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás
teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner –Deutz teherautó gyár meg
egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású
teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000
amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet
ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés
mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és
munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia
amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek
között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA
.</DIV>
<DIV>Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű
mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog
hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a
hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos
hadosztályok tüzérsége .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN
MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges
bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000
harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk.</DIV>
<DIV>Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb.
1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német
hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Innen folytatom ha lesz időm .</DIV>
<DIV>Üdv . Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, October 6, 2023 11:40 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a
fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt
sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése
miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a
többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük
tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai
kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy
nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb
erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye
számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik,
mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj"
rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és
más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan
működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból
érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai
drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat
teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt
csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és
minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt
jelenség,"<SPAN
style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">folyamatosan
hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság
sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A
rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják
meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank,
kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok
persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből,
vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire
áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a
totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus
működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is
ki, vagy hagyja jóvá. Üdv</SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P,
10:21):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Ez így már jobban hangzik Laci !</DIV>
<DIV>Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi
fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy
kordában tartani .</DIV>
<DIV>Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők ,
párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari
résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük
érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában
nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint
például az USÁ-ban . </DIV>
<DIV>Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari
ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere
hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők
viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra
töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a
szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak
összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a
Ju 86 –s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá
hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt
műbenzin de mű dízel nem létezik )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás
,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a
parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő
intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember
dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi
parancsnokság alatt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél
Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden
támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan
parancs adási joga lett .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye
döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi
kontrol meg tudnak hozni .</DIV>
<DIV>Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt
katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem
segít az elszúrt helyzeten</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ha lesz időm ezt még folytatom .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT
style="FONT-SIZE: 10pt"></FONT></FONT> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút
a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer
átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors
reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha
kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon
ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A
diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny
is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van
ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember
képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek
helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti
sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák
felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag
csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több
oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget
a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német
támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre,
stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen
hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a
háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt
szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern
kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra
vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb
lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög
háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a
központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat
először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű
harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat
legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak
elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen
demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K,
9:32):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves Laci !</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Miért gondolod úgy hogy diktatórikus
állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris
joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam
?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Idézet Lacitól “”””Ezzel együtt
az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna,
hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és
az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a
sztálini Szovjetunió példáját) “”””””</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kikapcsolódásként visszatérve a múltba
:A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb
szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen
halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a
világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben
(többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a
HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA
1941 –ben és 1942 év nagyrészében .1941 o</FONT><FONT
face="Times New Roman">któber végére elveszítette harckocsiijainak 70 %
–t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást
amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot
vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez
(összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt
fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben
).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British
Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem
harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel
állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot )</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Igaz a sztálini rendszer képes volt
áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal
megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül
és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni
Ukrajnából .</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Ugyan így a diktatórikus cári haderő
esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák
megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Egy még régebbi példa :A
demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár
katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször
megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt
képviselő perzsa birodalmat .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Az athéniak meg is fogalmazták –a
győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal
szemben –(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák
–).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">És ha végig nézed a
hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb
,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az
autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget
szenvedtek .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Üdv. Egon</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai
háborút a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott
az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak
minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték
az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus
állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen
kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió
példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy
erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul
kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi
veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták,
hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai
teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul
kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi"
előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek
az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború
legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna
oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák
a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok
jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor
Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen.
Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével
megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna
megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán
nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok
igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a
magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának
a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet,
hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is
felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A
lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország
minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a
nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el
sem jutott Lengyelországba. Üdv</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 29.,
P, 11:11):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő
állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz
támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában
Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború
folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan
fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit
hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót
“022 elején(“"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési
támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens
páncéltörő rakéta vetőt ).</DIV>
<DIV>A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3
napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország
leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és
minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+
minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ
alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy
agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a
katonai segítve is .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban
összeomlana segítség nélkül .</DIV>
<DIV>De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a
magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött
+25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok
tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia
harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat
számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni
támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak
férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk .</DIV>
<DIV>Üdv. E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:43 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai
háborút a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna
nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása
nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán
iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát
jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül
számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével
csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt
nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok
legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet
az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított,
vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt
külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek
határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a
lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan
gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz,
hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A
német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van,
amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam
húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek.
Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban,
lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz
energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG
gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított
(részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati
versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot
politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég
mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz
haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól,
hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani,
pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a
biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát
sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi
gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról,
elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó.
Üdv </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept.
28., Cs, 7:30):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az
csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították
2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti
szerződés felmondása sem indokolta.</DIV>
<DIV>Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok
felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és
elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az
adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése .</DIV>
<DIV>DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy
hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz
flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi
kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország
érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás
teljesen a NATO országokra támaszkodik .</DIV>
<DIV align=right>Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást
folyamatosan a NATO –val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli
háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ
legerősebb katonai </DIV>
<DIV align=right> blokkjához tartozunk .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött
Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös
kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a
NATO még nem szegte meg .</DIV>
<DIV>Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben
garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az
egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html
href="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html"
target=_blank>https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a
pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte
a nagy részét )</DIV>
<DIV>Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van
külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes
vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően
külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a
pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin
háborúja tehet .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális
cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi
multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a
multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős
feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt
úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb
termelékenységű mezőgazdásunk van EU –ban és magyar termőföl 20 %
van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és
kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak .</DIV>
<DIV>E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai
háborút a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben
USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna
fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a
Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan.
Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna
tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána
is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna
2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló
bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat,
hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását
látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t,
hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai
ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is
megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek,
elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket
szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem
az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni,
hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb,
hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az
amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi
politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai
beavatkozás bizonyítja ezt. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept.
27., Sze, 9:36):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy
inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert
háborút akart ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz
három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt
hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és
beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml
honlapján )hanem teljes Kelet –Európa leválasztása az EU –ról .Ez
a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába
és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg
háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes
szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátumok :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>- A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb
csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az
Orosz Föderáció területe elérhető !</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában
mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és
ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek
.Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A
NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem
fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát
Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette –(2022 –i támadás
előtt )</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO
tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem
jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok
ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás
előtt -</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg
Ukrajna sohasem lesz NATO tag .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és
nem lehet NATO tag.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki
Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió
aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta
alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy
ezekben Oroszország is elismerte a “szuverén egyenlőség “ elvét
amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az
USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna
milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a
fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta
.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin
ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő
képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy
Oroszország kérése jogos .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és
2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette
Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát
sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis
létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem
nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy
tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket
tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US
támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már
többször leírta)</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a
bolgár vagy a román tenger parton.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
; <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch-Fischer</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai
háborút a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy
Sándor kérdést intézett hozzám :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV><FONT
face="Times New Roman"></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves MIndenki
!</FONT><BR></DIV><FONT face="Times New Roman">Kíváncsi
vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok
elolvasása után!</FONT><BR></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman">Üdvözlettel :
Sándor/Kurucz/</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt
olvasható az eredeti cikk :</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború
megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és
2014 között amit Orbán Viktor 2008</DIV>
<DIV>annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán
elnöknek ebben az ügyben?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország
határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli
NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére
hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a
NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy
egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem
lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta
provokálni Putykót .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA
LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ
(MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA
UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK
(GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni
Putykót !</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt
volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló
országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép
az 5. cikkelyt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi
indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki
támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki
világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig
bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit
aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr
meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán
jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de
ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt
és aztán újra kezdi .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve
de ha felébred újra baj lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video>https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP
honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát
elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még
levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna
ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem
szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen
tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Üdv. Egon</FONT></DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT><FONT
face="Times New Roman"></FONT><BR></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_quote>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>
<DIV
id=m_-8467673155379536254m_-470279792095942668m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077>
<DIV
style='FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: "Helvetica Neue",helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(38,40,42)'>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
id=m_-8467673155379536254m_-470279792095942668m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894>
<DIV dir=ltr>
<H1
style="FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(40,61,75); MARGIN: 0px 0px 0.67em">A
NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése
okozta</H1>
<DIV
style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; MARGIN: 0px 0px 30px"><SPAN
style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>2023-09-20</A></SPAN> <SPAN
style="DISPLAY: inline; MARGIN-RIGHT: 10px"><SPAN><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Magyar Békekör
Egyesület</A></SPAN></SPAN> <SPAN
style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Hírek</A></SPAN></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: 20px; FONT-FAMILY: georgia,"new times",serif; COLOR: rgb(68,68,68); MARGIN: 0px 0px 30px'>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>*Jeffrey Sachs írá</EM>sa</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">A katasztrofális vietnami háború
idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy
kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben
tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg
kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy
az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a
háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba
hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején
még több trágyával táplálják a gombát.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán
háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel
tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse
az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba
belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez
történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az
Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy
a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése
volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott,
ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai:</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>
</EM><EM>„A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021
őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna
aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t.
Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne
támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá.</EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>Ellenkezőleg, visszautasítottuk.
Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem
bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai
infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden
szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és
Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és
másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt
elutasítottuk.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>
</EM><EM>Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a
NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai
közelében”.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Amikor John
Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint
Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az
igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy
figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni
figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül
többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi,
George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi
nagykövete, Jack Matlock és William Burns.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Burns,
jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok
oroszországi nagykövete volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című
feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette
Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin
utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai
osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert
kiszivárgott. Különben máig homály fedné.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> <EM>Miért
ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?</EM> Azon egyszerű oknál
fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg
állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger
térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült
Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába,
miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták
korlátozásáról kötött egyezményt
(ABM).<BR> Oroszország nem nyeli le azt
sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben
vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még
számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban,
Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és
Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az
sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus „Oroszország
dekolonizálása” jegyében aktívan támogatja Oroszország
elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia,
Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását
követelné az Egyesült Államokból.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Még
Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló
törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a
Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette:
„99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy
nagy háború Oroszországgal”.<BR>
Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a
NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a
történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig
tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még
csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné
válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az
Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem
mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt.
Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült
Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes,
NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő
fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe
kerül.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">
Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az
ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely
az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz
igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas
ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített
megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé
váljon.<BR> Putyin 2021 végén tett még
egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az
USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése
érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés
befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő
eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak
voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban
határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a
héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja
miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem
fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a
NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen
felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén
háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai
bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as
Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól
van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel
szemben.<BR> Tehát igen, Putyin háborúba
indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz
határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia,
ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika
ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes.
Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy
egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és
Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett
volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A
mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív
biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és
Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO
egyoldalú követelésein.++++</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász,
akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai
Akadémia professzora</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Lád még: <A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</A></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Kiadta: Magyar
Békekör</P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-8467673155379536254m_-470279792095942668m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>