<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);" class="elementToProof">
(más értelemben s viccet félretéve) egyébként tényleg nem rossz! </div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);" class="elementToProof">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);" class="elementToProof">
Én a<span style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">lapvetően demokrácia-ellenes vagyok (persze bizonyos premisszákkal a diktátort illetően).</span></div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);" class="elementToProof">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);" class="elementToProof">
Tamás</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);"><b>From:</b> Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Tamas Godolle <tamas_godolle@hotmail.com><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, October 10, 2023 11:37 AM<br>
<b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>; Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br>
<b>Subject:</b> [Grem] *****SPAM(5.8)***** Re: A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</font>
<div> </div>
</div>
<div dir="ltr">
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
ehhez - <span class="x_ContentPasted0" style="font-family: Calibri; display: inline !important; background-color: rgb(255, 255, 255);">a közvetlen párirányítás előnyei_- </span> egy sort:</div>
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
"Egy jó adminisztratív intézkedés nem rossz." (Rákosi)</div>
<div id="x_appendonsend"></div>
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span id="x_🙂">🙂</span></div>
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span>Tamás</span></div>
<div class="x_elementToProof" style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span><br>
</span></div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);"><b>From:</b> Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, October 10, 2023 11:10 AM<br>
<b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br>
<b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</font>
<div> </div>
</div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Én is és Te is Laci már nagyfiúk voltunk a kádárista szocializmusban nem nagyon emlékszem a közvetlen párirányítás előnyeire .</div>
<div> </div>
<div>Kikapcsolódásként mondanál néhány példát a közvetlen párt irányítás előnyeiről !</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: Calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div style=""><b>From:</b> László Baják </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, October 10, 2023 9:35 AM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: Calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom, hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak
is. </div>
<div> </div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 9:16):<br>
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő parlamentáris rendszer akár békében akár
háborúban?</div>
<div> </div>
<div>Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok
és a pártbizottságok .Tették ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a hatásköröket .</div>
<div>a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS
HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga a VW gyár
) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence
pl. a Porsche professzor cége .</div>
<div> </div>
<div>(Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000
cári hivatalnok végezte .Ennyire problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .)</div>
<div> </div>
<div>A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz
tábornok politikai főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek igaz korlátozottat de
újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 –ben is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel
szembe amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik ,tüzérség és légierő tekintetében .</div>
<div> </div>
<div>Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi
jutott .</div>
<div> </div>
<div>És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól vagy eleve nem volt hatékony a
a logisztika ezen harckocsik nagy része ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV –1 és a KV –2 szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72
sek és az orosz T-72 T –80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni egymással .</div>
<div>(Folytatás következik ha lesz időm )</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Üdv . Egon</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> Reinisch Egon </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, October 9, 2023 11:46 AM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> Reinisch Egon </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, October 9, 2023 11:25 AM</div>
<div><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia
totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . .</div>
<div> </div>
<div>Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív
naci szervezés.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600</div>
<div> Szovjetunió 76 800</div>
<div> Brit –US 110 600</div>
<div> </div>
<div>A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró
löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget</div>
<div> </div>
<div>Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner –Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott .</div>
<div> </div>
<div>A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász
háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25
millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA .</div>
<div>Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású
+a páncélos hadosztályok tüzérsége .</div>
<div> </div>
<div>EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk.</div>
<div>Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el .</div>
<div> </div>
<div>Innen folytatom ha lesz időm .</div>
<div>Üdv . Egon</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> László Baják </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, October 6, 2023 11:40 PM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét
viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került
német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési
kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát
összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és
minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"<span style="font-size: 16px; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt.
A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát
megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát
sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv</span></div>
<div> </div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21):<br>
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Ez így már jobban hangzik Laci !</div>
<div>Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani .</div>
<div>Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési
eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban .
</div>
<div>Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek
és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 –s bombázók
első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik )</div>
<div> </div>
<div>Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA .</div>
<div> </div>
<div>Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt .</div>
<div> </div>
<div>Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett .</div>
<div> </div>
<div>A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni .</div>
<div>Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Ha lesz időm ezt még folytatom .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div>
<div>
<div><font face="Tahoma"><font style="font-size:10pt"></font></font> </div>
</div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> László Baják </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes
hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése
a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági
versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás,
és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra
háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok),
a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű
harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül
kerültek ki. stb Üdv</div>
<div> </div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32):<br>
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div><font face="Times New Roman">Kedves Laci !</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ?</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Idézet Lacitól “”””Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes
erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) “”””””</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb
volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 –ben és 1942 év nagyrészében .1941 o</font><font face="Times New Roman">któber
végére elveszítette harckocsiijainak 70 % –t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez
(összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen
végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot )</font></div>
<div><font face="Times New Roman">Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek
volna képesek kiverni Ukrajnából .</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak .</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt
képviselő perzsa birodalmat .</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Az athéniak meg is fogalmazták –a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben –(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák –).</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek
.</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Üdv. Egon</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> László Baják </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, September 29, 2023 8:59 PM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy
egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság
a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény
volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz
ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön
eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna
megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből
harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis
a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv</div>
<div> </div>
</div>
<div> </div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11):<br>
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború
folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót “022 elején(“"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi
kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ).</div>
<div>A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt .</div>
<div> </div>
<div>Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor
által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is .</div>
<div> </div>
<div>Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül .</div>
<div>De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17
francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk
.</div>
<div>Üdv. E.</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> László Baják </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, September 29, 2023 8:43 AM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi
perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok
legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az
üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke,
de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb
példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén
orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete,
és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával.
Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv
</div>
<div> </div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30):<br>
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Kedves Laci !</div>
<div> </div>
<div>Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta.</div>
<div>Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése .</div>
<div>DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt .
</div>
<div> </div>
<div>Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik .</div>
<div align="right">Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO –val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai
</div>
<div align="right"> blokkjához tartozunk .</div>
<div> </div>
<div>A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a NATO még nem szegte meg .</div>
<div>Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte .</div>
<div> </div>
<div><a href="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html" data-auth="NotApplicable" title="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html" id="OWA4d1046ab-14ec-6f93-5194-59aaba9e0423" class="x_OWAAutoLink">https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html</a></div>
<div> </div>
<div>Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét )</div>
<div>Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra
a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet .</div>
<div> </div>
<div>Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó
iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU –ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után
Ukrajnát nevezed báb államnak .</div>
<div>E.</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> László Baják </div>
<div><b>Sent:</b> Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan.
Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló
bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket.
Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat
akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál.
Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt.
</div>
<div> </div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36):<br>
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ?</div>
<div> </div>
<div>A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján
)hanem teljes Kelet –Európa leválasztása az EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak
a Putyin féle ultimátum pontok .</div>
<div> </div>
<div>A putyini ultimátumok :</div>
<div> </div>
<div>
<div>- A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető !</div>
</div>
<div>
<div>Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO
még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette –(2022 –i támadás előtt )</div>
</div>
<div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div>-A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt -</div>
</div>
<div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div>-A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag .</div>
</div>
<div>
<div>Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag.</div>
</div>
<div>
<div>Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben
Oroszország is elismerte a “szuverén egyenlőség “ elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be.</div>
</div>
<div>
<div>Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .</div>
</div>
<div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div>Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos .</div>
</div>
<div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div>Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis
létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték .</div>
</div>
<div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div>A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta)</div>
</div>
<div>
<div>Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton.</div>
</div>
<div> </div>
<div>
<div>Üdv. Egon</div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> Reinisch Egon </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM</div>
<div><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer </div>
<div><b>Subject:</b> [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
<div dir="ltr">
<div style="font-size: 12pt; font-family: calibri; color: rgb(0, 0, 0);">
<div>
<div><font face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám :</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<font face="Times New Roman"></font></div>
<div dir="ltr">
<div>
<div><font face="Times New Roman">Kedves MIndenki !</font><br>
</div>
<font face="Times New Roman">Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után!</font><br>
</div>
<div> </div>
</div>
<div dir="ltr"><font face="Times New Roman">Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div dir="ltr"> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk :</font></div>
<div> </div>
<div>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</div>
<div> </div>
<div>
<div>
<div>Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</div>
<div> </div>
<div>Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008</div>
<div>annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben?</div>
<div> </div>
<div>A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</div>
<div> </div>
<div>A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz
és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót .</div>
<div> </div>
<div>DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB
SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! </div>
<div><font face="Calibri">Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót !</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt .</div>
<div> </div>
<div>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem .</div>
<div> </div>
<div>Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó.</div>
<div> </div>
<div>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt
nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi .</div>
<div> </div>
<div>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz .</div>
<div> </div>
<div>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</div>
<div> </div>
<div>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország
sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra .</div>
<div> </div>
<div>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</div>
<div> </div>
<div><font face="Calibri"></font> </div>
<div><font face="Calibri">Üdv. Egon</font></div>
</div>
</div>
<div> </div>
<div dir="ltr"> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font>
<div><font face="Times New Roman"></font><font face="Times New Roman"></font><br>
</div>
<div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
</div>
</div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245);">
<div><font size="3" face="Calibri"></font></div>
<div style="font-size: small; text-decoration: none; font-family: calibri; font-weight: normal; font-style: normal; display: inline; color: rgb(0, 0, 0);">
</div>
</div>
<div class="x_x_gmail_quote">
<div class="x_x_gmail_quote">
<blockquote class="x_x_gmail_quote" style="padding-left:1ex; border-left:rgb(204,204,204) 1px solid; margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div>
<div id="x_x_m_-865144673601757795m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077">
<div style="font-size: 13px; font-family: "Helvetica Neue", helvetica, arial, sans-serif; color: rgb(38, 40, 42);">
<div> </div>
<div>
<div id="x_x_m_-865144673601757795m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894">
<div dir="ltr">
<h1 style="font-family: helvetica, arial, sans-serif; margin: 0px 0px 0.67em; color: rgb(40, 61, 75);">
A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</h1>
<div style="font-size:14px; font-family:helvetica,arial,sans-serif; margin:0px 0px 30px">
<span style="margin-right:10px"><a href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/" data-auth="NotApplicable" id="OWA77878096-57db-4f3a-df21-d36ce0f7b98c" class="x_OWAAutoLink" style="text-decoration-line: none; color: rgb(17, 133, 215);">2023-09-20</a></span> <span style="display:inline; margin-right:10px"><span><a href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/" data-auth="NotApplicable" id="OWA024bddec-b12f-9709-0190-fee083078248" class="x_OWAAutoLink" style="text-decoration-line: none; color: rgb(17, 133, 215);">Magyar
Békekör Egyesület</a></span></span> <span style="margin-right:10px"><a href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/" data-auth="NotApplicable" id="OWAd1b6cb0b-bf57-cd74-7ecc-0c5c50f9a699" class="x_OWAAutoLink" style="text-decoration-line: none; color: rgb(17, 133, 215);">Hírek</a></span></div>
<div style="font-size: 20px; font-family: georgia, "new times", serif; margin: 0px 0px 30px; color: rgb(68, 68, 68);">
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"><em>*Jeffrey Sachs írá</em>sa</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px">A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel
Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején
még több trágyával táplálják a gombát.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy
újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá
tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai:</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"><em> </em><em>„A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t.
Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá.</em></p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"><em>Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott
minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.</em><em></em></p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"><em> </em><em>Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében”.</em><em></em></p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen
kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock
és William Burns.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza
Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> <em>Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?</em> Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében.
Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM).<br>
Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában,
Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása” jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia,
Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette:
„99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal”.<br>
Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is
fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor
vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz
igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon.<br>
Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország
közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt.
A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra.</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px"> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal
kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben.<br>
Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának
lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most
is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px">Lád még: <a href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/" data-auth="NotApplicable" id="OWA0f5cce46-4cfe-7def-9295-c0cecb47d4de" class="x_OWAAutoLink" style="text-decoration-line: none; color: rgb(17, 133, 215);">
https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</a></p>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;margin:1em 0px">Kiadta: Magyar Békekör</p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWAf422f3af-c341-d132-c318-5cd746b14edc" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
<div id="x_x_m_-865144673601757795m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<br>
<table style="border-top: 1px solid rgb(211, 212, 222); color: rgb(0, 0, 0);">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px; padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" data-auth="NotApplicable" id="OWA4b4ae48e-f5f1-30ad-b5fb-25f3d7ecf598" class="x_OWAAutoLink"><img alt="" width="46" height="29" style="height:29px; width:46px" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td>
<td style="font-size: 13px; font-family: arial, helvetica, sans-serif; width: 470px; padding-top: 12px; line-height: 18px; color: rgb(65, 66, 78);">
Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" data-auth="NotApplicable" id="OWAbf69c950-befe-22c3-ac7e-862f5c3c1629" class="x_OWAAutoLink" style="color: rgb(68, 83, 234);">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA841802dd-3342-26b5-8fec-4692b02ca6c0" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWAe53037c2-6cb0-9977-ad59-0ec1fc0b29de" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA2f0fa0a4-9d80-a6fd-9a4e-a56e6e31242f" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA190d459a-c689-1845-3124-1e89d39049cd" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA1e080d4f-f812-57d1-6c68-daedd991cc62" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWAeb61c3df-4a4c-41d6-56aa-10ce7ef596b7" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA755a484d-49df-30b7-96cb-6bbac8fc35f4" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA4662f1a7-c811-622b-1339-d7eacdef561f" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA52b622cf-b3a8-521f-e36c-f1ea17e520c0" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA25791a72-e0dd-3fd3-263b-736b49fe0e62" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWAf143debc-6f06-fc17-f5e4-ba88166dd533" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWA93708bd3-1305-71b3-b366-247861e2c7a3" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" data-auth="NotApplicable" id="OWAe33d173d-b038-49ba-5c93-780e749c210c" class="x_OWAAutoLink">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;"></p>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>