<div dir="ltr">Persze igazad van. Embereket lehet megáldani, kapcsolatot nem, mert az a kapcsolat egyházi jóváhagyását jelentené.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 19:17):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Nemcsak házasságot, hanem objektíve bűnös kapcsolatot sem áldhat meg, szerintem de kánonjogász szerint sem. Majd ha lesz időm idézek a 'The World Over'-ben megkérdezett kánonjogásztóé<br></div><div id="m_-8727260149038007796DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_-8727260149038007796_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Oct 9, 2023 at 7:02 PM László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Szerintem érthető Ferenc pápa álláspontja: Emberek megáldását az egyház nem utasíthatja el. Homoszexuális emberek együttélését házasságként azonban semmiképpen nem áldhatja meg. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Klára Hegyi <<a href="mailto:hegyiklaramnt@gmail.com" target="_blank">hegyiklaramnt@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 8:16):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Szinte nem hiszem el.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Embereket megáldhat.</div><div dir="auto">Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nincs itt egy nyelvi csúszás?</div><div dir="auto">Vagy fél a német egyházszakadástól?</div><div dir="auto">Kl</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K 22:04):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves András!<br>
<br>
Az általad kért hivatkozás, most már „katolikusabb” forrásból, angol nyelven:<br>
<br>
<a href="https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa</a><br>
<br>
Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke.<br>
<br>
Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni.<br>
<br>
A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra.<br>
<br>
Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától:<br>
<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds</a><br>
<br>
-- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, mint ahogy eddig „megszoktam”. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság.<br>
<br>
A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, amik igazán rémisztőek és elkeserítőek.<br>
<br>
Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni.<br>
<br>
Gy.<br>
<br>
On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote:<br>
<br>
> Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200<br>
> From: KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" rel="noreferrer" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: GREM <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
> Subject: [Grem] „A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat” –<br>
> javasolta Ferenc pápa<br>
> <br>
> És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, <br>
> hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös <br>
> kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem <br>
> tudomással bír-e róla avagy sem?<br>
><br>
> Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez <br>
> azért elég hihetetlen.<br>
><br>
> === === ===<br>
><br>
><br>
> „A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat” – javasolta Ferenc <br>
> pápa<br>
><br>
> Ugyanakkor az egyház továbbra is „objektíve bűnösnek” tartja az azonos <br>
> neműek kapcsolatát.<br>
><br>
> Mandiner, 2023.10.03.<br>
> <a href="https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa</a><br>
><br>
><br>
> A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a <br>
> katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház <br>
> feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés <br>
> tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést<br>
><br>
> „lelkipásztori szeretettel” kell kezelni.<br>
><br>
> „Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak” <br>
> – hangsúlyozta az egyházfő.<br>
><br>
> Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is „objektíve <br>
> bűnösnek” tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az <br>
> azonos neműek házasságát.<br>
><br>
> Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, <br>
> hanem integrálni.<br>
><br>
> A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, <br>
> általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy <br>
> terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre.<br>
><br>
> Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető <br>
> személyiségei<br>
><br>
> megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos <br>
> nemű párok megáldását.<br>
><br>
> A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes <br>
> házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott <br>
> imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék.<br>
><br>
> A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban <br>
> szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az <br>
> egyház jövőjét vitatják meg.<br>
><br>
> -- <br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>