<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, October 9, 2023 11:25 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy
Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez
volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési
módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése
.Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első
világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni
mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes
támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik
viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok
volt a kontra produktív naci szervezés.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600</DIV>
<DIV>
Szovjetunió 76 800</DIV>
<DIV>
Brit –US 110 600</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben
benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi
kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró
tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem
gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás
teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner –Deutz teherautó gyár meg egyszerűen
nevetséges 10 800 teherautót gyártott .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású
teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai
járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés
is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe
kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a
Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet
gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna
előkészített nyers acélt szállított nekik az USA .</DIV>
<DIV>Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű
mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog
hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest
közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok
tüzérsége .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A
SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak
is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy
csodálatos Führerűk.</DIV>
<DIV>Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb.
1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német
hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Innen folytatom ha lesz időm .</DIV>
<DIV>Üdv . Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, October 6, 2023 11:40 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a
fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem
gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte
meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest
szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé,
amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen
működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német
megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett
védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem
olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A
szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában
és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy
demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy
demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát
összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan
katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az
amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos
volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény
felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"<SPAN
style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">folyamatosan
hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság
sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A
rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg
a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb
kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez
inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy
leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni.
Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy,
hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor
személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv</SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Ez így már jobban hangzik Laci !</DIV>
<DIV>Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi
fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában
tartani .</DIV>
<DIV>Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők ,
párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari
résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében
) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült
összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban .
</DIV>
<DIV>Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari
ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen
ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont
minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az
ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is
rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel
motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 –s bombázók első
szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna
harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik
)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás
,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris
rendszerek a Brit Birodalom és az USA .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény
foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los
Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél
Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó
erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs
adási joga lett .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye
döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol
meg tudnak hozni .</DIV>
<DIV>Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt
katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem
segít az elszúrt helyzeten</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ha lesz időm ezt még folytatom .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT
style="FONT-SIZE: 10pt"></FONT></FONT> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg
növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás,
egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A
diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános
gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és
ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor
halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a
hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a
helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci
Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a
nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az
anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak
több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös
Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német
támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre,
stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen
hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború
menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az
ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori
háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A
polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira
(periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt
már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított
diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként
érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett
falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók
megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A
legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő
spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K,
9:32):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves Laci !</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam
nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt
álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Idézet Lacitól “”””Ezzel együtt az
oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy
egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az
ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a
sztálini Szovjetunió példáját) “”””””</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A
Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb
szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával
.úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes
harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös
szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM
LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 –ben és
1942 év nagyrészében .1941 o</FONT><FONT face="Times New Roman">któber
végére elveszítette harckocsiijainak 70 % –t 11 000 harckocsit (a németek
3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult
volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt
szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt
szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és
rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59
angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen
végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is
sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot
)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Igaz a sztálini rendszer képes volt
áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította
a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front
nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából
.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett
ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a
rendszerért harcoljanak .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Egy még régebbi példa :A
demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal
(kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk
jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa
birodalmat .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Az athéniak meg is fogalmazták –a győzelem
a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben –(ez
persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák –).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">És ha végig nézed a hadtörténelmet
Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok
jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns
diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Üdv. Egon</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az
amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz
hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok
erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint
Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is
képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az
orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a
kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és
emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az
amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt
nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők
voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak
egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is
kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz
ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok)
Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az
oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai
szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra.
Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak
éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik
együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha
az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi
ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok
igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok
nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra
teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a
magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is
felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel
példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden
gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati
katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott
Lengyelországba. Üdv</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P,
11:11):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam
volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás
után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov
vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna
ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot
hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős
nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót “022
elején(“"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott
de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt
).</DIV>
<DIV>A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3
napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására
és ki akarták menteni Zelenszkijt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket
leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden
egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában
rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által
megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve
is .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban
összeomlana segítség nélkül .</DIV>
<DIV>De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a
magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25
000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes
francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is
szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett
problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán
haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem
is értik mit művelünk .</DIV>
<DIV>Üdv. E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:43 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút
a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati
(amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül
működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban
szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő
termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a
korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként,
részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A
mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság
ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban
van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági
termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most
ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul
feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam.
Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ?
Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A
német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van,
amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz
hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a
legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással
támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert
ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon
átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz)
energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik
oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt
felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az
orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak
attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt
meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet,
hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem
várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin
valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról,
elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 28.,
Cs, 7:30):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak
egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben
2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés
felmondása sem indokolta.</DIV>
<DIV>Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok
felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják
Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és
milliárdokba kerül a teljes kiépítése .</DIV>
<DIV>DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú
dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el
kell hagyniuk Szevasztopolt . </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk
folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a
magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO
országokra támaszkodik .</DIV>
<DIV align=right>Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást
folyamatosan a NATO –val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli
háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb
katonai </DIV>
<DIV align=right> blokkjához tartozunk .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött
Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös
kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a NATO
még nem szegte meg .</DIV>
<DIV>Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben
garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik
határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html
href="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html"
target=_blank>https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban
külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét
)</DIV>
<DIV>Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi
kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de
az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most
kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell
esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális cégek
hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek
dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán
Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk
felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk
fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU
–ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord
inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb
államnak .</DIV>
<DIV>E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai
háborút a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA
támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna
fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím
félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket
persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához
erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás
érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális
cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma
is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára
szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi
akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben
felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély
katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot.
Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket
szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az
oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy
itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény
hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi
politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan,
az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 27.,
Sze, 9:36):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy
inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert
háborút akart ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három
pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin
célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az
Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes
Kelet –Európa leválasztása az EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik
befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy
ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett
felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle
ultimátum pontok .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátumok :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>- A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb
csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz
Föderáció területe elérhető !</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában
mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet
tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most
sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még
azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak
állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország
biztonságát semmi sem veszélyeztette –(2022 –i támadás előtt
)</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból
.Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO
infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az
országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt -</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg
Ukrajna sohasem lesz NATO tag .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem
lehet NATO tag.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány
(amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és
ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján
(amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben
Oroszország is elismerte a “szuverén egyenlőség “ elvét amely szerint
két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz
F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen
be vagy ne lépjen be.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti
egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin
ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő
képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország
kérése jogos .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014
és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin
számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem
létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó
szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO
csapatok a keleten nem veszélyezték .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy
tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak
.Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen
minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször
leírta)</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár
vagy a román tenger parton.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch-Fischer</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút
a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy Sándor
kérdést intézett hozzám :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV><FONT
face="Times New Roman"></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves MIndenki
!</FONT><BR></DIV><FONT face="Times New Roman">Kíváncsi vagyok,hogy
hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása
után!</FONT><BR></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman">Üdvözlettel :
Sándor/Kurucz/</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt olvasható
az eredeti cikk :</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának
az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014
között amit Orbán Viktor 2008</DIV>
<DIV>annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán
elnöknek ebben az ügyben?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország
határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO
tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a
Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és
Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg
Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a
nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA
LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA
MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO
TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB
SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót
!</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt
2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem
vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok
Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még
a 2014 támadáshoz sem .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát
indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy
a megtámadott volt a támadó.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán
kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr
meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán
jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt
nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán
újra kezdi .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha
felébred újra baj lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video>https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP
honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát
elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még
levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma
Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak
volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát
Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Üdv. Egon</FONT></DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT><FONT
face="Times New Roman"></FONT><BR></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_quote>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>
<DIV
id=m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077>
<DIV
style='FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: "Helvetica Neue",helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(38,40,42)'>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
id=m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894>
<DIV dir=ltr>
<H1
style="FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(40,61,75); MARGIN: 0px 0px 0.67em">A
NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</H1>
<DIV
style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; MARGIN: 0px 0px 30px"><SPAN
style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>2023-09-20</A></SPAN> <SPAN
style="DISPLAY: inline; MARGIN-RIGHT: 10px"><SPAN><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Magyar Békekör
Egyesület</A></SPAN></SPAN> <SPAN style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Hírek</A></SPAN></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: 20px; FONT-FAMILY: georgia,"new times",serif; COLOR: rgb(68,68,68); MARGIN: 0px 0px 30px'>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>*Jeffrey Sachs írá</EM>sa</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">A katasztrofális vietnami háború idején
azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a
lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és
trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a
Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok
kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a
politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal
később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a
gombát.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán
háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel
tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az
Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba
belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez
történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az
Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a
háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt,
hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most.
Íme Stoltenberg leleplező szavai:</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>„A
dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy
szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val,
hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez
előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát.
Természetesen ezt nem írtuk alá.</EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt
akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a
NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a
NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO
feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna,
hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt
elutasítottuk.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>
</EM><EM>Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t,
hogy még nagyobbá váljon a határai közelében”.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Amikor John
Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint
Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot
tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül
hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket,
amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak
már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az
Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és
William Burns.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Burns, jelenleg
a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi
nagykövete volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés
szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice
külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a
NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns
feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig
homály fedné.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> <EM>Miért
ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?</EM> Azon egyszerű oknál fogva,
mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300
km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország
nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat
telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan
felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt
(ABM).<BR> Oroszország nem nyeli le azt sem,
hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett
részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más
műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban,
Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre
rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető
amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása” jegyében aktívan
támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország
Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások
eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Még Zelenszkij
csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút
jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki
hivatalának volt tanácsadója kijelentette: „99,9%-os valószínűséggel
a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború
Oroszországgal”.<BR> Arestovics csak sok
évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is
megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására.
Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria
semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es
függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának
2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig
Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek
elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet,
amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a
határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a
Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783
óta) a NATO kezébe kerül.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">
Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az
ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az
etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt
a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán
hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni,
hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon.<BR>
Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és
előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a
háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a
NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből
történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak
voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban
határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a
héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt.
A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni
Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik
Oroszországra.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen
és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval
válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék
körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont
mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek
igényeikkel szemben.<BR> Tehát igen, Putyin
háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az
orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia,
ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika
ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az
ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű
igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna
pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna
kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb
igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik,
ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet
(EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász,
akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai
Akadémia professzora</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Lád még: <A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</A></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Kiadta: Magyar
Békekör</P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-7178328024203721729m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>