<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Ez így már jobban hangzik Laci !</DIV>
<DIV>Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi
fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában
tartani .</DIV>
<DIV>Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt
funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők
vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében )
folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült
összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban .
</DIV>
<DIV>Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok
de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a
Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden
információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben
.A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul
teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában
egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 –s bombázók első szériája
dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe
.(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás
,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris
rendszerek a Brit Birodalom és az USA .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény
foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los
Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler
egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő
parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási
joga lett .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést
és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak
hozni .</DIV>
<DIV>Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt
katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít
az elszúrt helyzeten</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ha lesz időm ezt még folytatom .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV style="TEXT-DECORATION: ; FONT-FAMILY: ; COLOR: ; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT-FAMILY: ; LINE-HEIGHT: normal">
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT
style="FONT-SIZE: 10pt"></FONT></FONT> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg
növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes
gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra
azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági,
társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért
hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után
igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló
kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek
helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti
sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák
felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban
végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik
totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során
lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg
támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális
diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és
a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális
diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel
összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az
athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni
"birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa
birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította,
jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat
először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű
harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző
fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták
Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus
rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves Laci !</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam
nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt
álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Idézet Lacitól “”””Ezzel együtt az
oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy
olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az
ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini
Szovjetunió példáját) “”””””</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A
Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb
szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával
.úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi
hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet
tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI
TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 –ben és 1942 év nagyrészében .1941
o</FONT><FONT face="Times New Roman">któber végére elveszítette
harckocsiijainak 70 % –t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival
kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint
3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a
németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt
fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben
).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free
Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más
európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte
el a milliós létszámot )</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Igaz a sztálini rendszer képes volt
áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a
teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front
nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából
.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett
ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a
rendszerért harcoljanak .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Egy még régebbi példa :A demokratikus
görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a
hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval
diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat
.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Az athéniak meg is fogalmazták –a győzelem a
szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben –(ez persze
túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák –).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">És ha végig nézed a hadtörténelmet
Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok
jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns
diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek .</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Üdv. Egon</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az
amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz
hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét,
pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid
távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt
kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás
megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi
vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi
valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai
tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az
ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak
indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy
"félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is
kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez
a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna
oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a
háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok
jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin
exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez
az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az
amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az
erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban,
hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját.
Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem
meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna
amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát
igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség
öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes
Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket.
Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja
miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P,
11:11):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam
volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után
(amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari
főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához
tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800
felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül
megállította az orosz inváziót “022 elején(“"2014-2022 Ukrajna jelentős
nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz
intelligens páncéltörő rakéta vetőt ).</DIV>
<DIV>A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot
mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki
akarták menteni Zelenszkijt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket
leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb
támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában
rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott
ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban
összeomlana segítség nélkül .</DIV>
<DIV>De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar
kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000
tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia
fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is
szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett
problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben
harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit
művelünk .</DIV>
<DIV>Üdv. E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:43 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati
(amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül
működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban
szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő
termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a
korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként,
részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A
mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság
ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban
van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági
termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek
az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul
feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam.
Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ?
Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A
német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek
egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot.
Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a
legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással
támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert
ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon
átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz)
energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka,
hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek.
Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz
haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy
az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a
Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos
titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím
megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy
bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi
érdekekről van szó. Üdv </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs,
7:30):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak
egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben
2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása
sem indokolta.</DIV>
<DIV>Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok
felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják
Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és
milliárdokba kerül a teljes kiépítése .</DIV>
<DIV>DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú
dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el
kell hagyniuk Szevasztopolt . </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk
folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a
magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra
támaszkodik .</DIV>
<DIV align=right>Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan
a NATO –val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus
esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai </DIV>
<DIV align=right> blokkjához tartozunk .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött
Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös kapcsolatok
,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a NATO még nem szegte
meg .</DIV>
<DIV>Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben
garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik
határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html
href="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html"
target=_blank>https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban
külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét
)</DIV>
<DIV>Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi
kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az
ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most
kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg
árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális cégek
hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek
dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország
előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk
18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az
egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU –ban és magyar
termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el
és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak .</DIV>
<DIV>E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút
a NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA
támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna
fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím
félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket
persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához
erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás
érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális
cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is
idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára
szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta
volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a
katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel
is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek,
elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek
Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat
akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni
ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek
állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel
sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz
hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 27.,
Sze, 9:36):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább
ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart
?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három
pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin
célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz
Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet
–Európa leválasztása az EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik
befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy
zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És
ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátumok :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>- A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb
csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz
Föderáció területe elérhető !</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind
az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek
hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek
ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá
tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a
keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem
veszélyeztette –(2022 –i támadás előtt )</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból
.Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO
infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az
országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt -</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg
Ukrajna sohasem lesz NATO tag .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem
lehet NATO tag.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány
(amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált
) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost
Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a
“szuverén egyenlőség “ elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja
meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam
itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen
be.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti
egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin
ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő
képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország
kérése jogos .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014
és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin
számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem
létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó
szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok
a keleten nem veszélyezték .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy
tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak
.Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen
minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször
leírta)</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy
a román tenger parton.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch-Fischer</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy Sándor
kérdést intézett hozzám :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV><FONT
face="Times New Roman"></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves MIndenki
!</FONT><BR></DIV><FONT face="Times New Roman">Kíváncsi vagyok,hogy
hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása
után!</FONT><BR></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman">Üdvözlettel :
Sándor/Kurucz/</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt olvasható
az eredeti cikk :</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának
az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014
között amit Orbán Viktor 2008</DIV>
<DIV>annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán
elnöknek ebben az ügyben?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország
határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO
tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush
adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és
Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg
Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat
nagy része nem akarta provokálni Putykót .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA
EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET
) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT
EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA
ELLENI TÁMADÁSÁIG ! </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót
!</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014
után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel
a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok
Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a
2014 támadáshoz sem .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát
indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a
megtámadott volt a támadó.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap
egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította
Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a
pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem
részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra
kezdi .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha
felébred újra baj lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video>https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP
honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát
elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még
levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma
Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak
volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát
Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Üdv. Egon</FONT></DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT><FONT
face="Times New Roman"></FONT><BR></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_quote>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>
<DIV
id=m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077>
<DIV
style='FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: "Helvetica Neue",helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(38,40,42)'>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
id=m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894>
<DIV dir=ltr>
<H1
style="FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(40,61,75); MARGIN: 0px 0px 0.67em">A
NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</H1>
<DIV
style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; MARGIN: 0px 0px 30px"><SPAN
style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>2023-09-20</A></SPAN> <SPAN
style="DISPLAY: inline; MARGIN-RIGHT: 10px"><SPAN><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Magyar Békekör
Egyesület</A></SPAN></SPAN> <SPAN style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Hírek</A></SPAN></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: 20px; FONT-FAMILY: georgia,"new times",serif; COLOR: rgb(68,68,68); MARGIN: 0px 0px 30px'>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>*Jeffrey Sachs írá</EM>sa</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">A katasztrofális vietnami háború idején azt
mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot,
mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A
hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek
tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül
hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket
zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború
idején még több trágyával táplálják a gombát.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán
háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel
tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az
Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba
belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt
a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai
Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború
valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy
kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme
Stoltenberg leleplező szavai:</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>„A
dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy
szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val,
hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez
előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen
ezt nem írtuk alá.</EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt
akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a
NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a
NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO
feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna,
hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt
elutasítottuk.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>Tehát
Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még
nagyobbá váljon a határai közelében”.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Amikor John
Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint
Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot
tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják
a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika
vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy
tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi
oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Burns, jelenleg a
CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete
volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés szerzője. Ebben a
feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek,
hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész
orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert
kiszivárgott. Különben máig homály fedné.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> <EM>Miért ellenzi
Oroszország a NATO-bővítést?</EM> Azon egyszerű oknál fogva, mert nem
fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es
ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi
tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít
Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta
a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt
(ABM).<BR> Oroszország nem nyeli le azt sem,
hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt
a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más
műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban,
Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre
rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető
amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása” jegyében aktívan
támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország
Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások
eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Még Zelenszkij
csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút
jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki
hivatalának volt tanácsadója kijelentette: „99,9%-os valószínűséggel a
NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború
Oroszországgal”.<BR> Arestovics csak sok évvel
később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is
megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására.
Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria
semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es
függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának
2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország
nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt.
Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült
Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes,
NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő
fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe
kerül.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Oroszország
akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által
támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz
Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre.
Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget
fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a
NATO-bővítés kész ténnyé váljon.<BR> Putyin
2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és
előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a
háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a
NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből
történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak
voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan
elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a
súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta
álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a
NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és
képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna
arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja
ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági
aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel
szemben.<BR> Tehát igen, Putyin háborúba
indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ
közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét
bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének
lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború
akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a
NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását
jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút.
Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az
európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az
Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig
a NATO egyoldalú követelésein.++++</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász, akadémikus,
közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia
professzora</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Lád még: <A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</A></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Kiadta: Magyar
Békekör</P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-3378042352790106271m_-7307762910292817646m_4585030200380333996m_3218956443670265650DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>