<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Levente !</DIV>
<DIV>ha ez így lenne ez javíthatna a kárpátaljai magyarok sorsán ,de a MOL
vezérigazgatója rögtön cáfolta az egészet :</DIV>
<DIV><A
title=https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/08/mol-vezer-hazugsag-hogy-magyarorszagrol-szarmazo-orosz-dizel-hajtja-az-ukran-tankokat
href="https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/08/mol-vezer-hazugsag-hogy-magyarorszagrol-szarmazo-orosz-dizel-hajtja-az-ukran-tankokat">https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/08/mol-vezer-hazugsag-hogy-magyarorszagrol-szarmazo-orosz-dizel-hajtja-az-ukran-tankokat</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Legalább azt pár százalékot dízelt átengedjük amit amit mások szállítanak
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=lvihar@gmail.com>Levente
Vihar</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 4:03 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Minket leszámítva???</DIV>
<DIV><A
href="https://index.hu/gazdasag/2023/07/24/orosz-ukran-haboru-magyar-segitseg-tamogatas-ukran-hadsereg/">https://index.hu/gazdasag/2023/07/24/orosz-ukran-haboru-magyar-segitseg-tamogatas-ukran-hadsereg/</A>
<A
href="https://hvg.hu/gazdasag/20230725_oroszukran_konfliktus_oroszukran_haboru_uzemanyagellatas_olajexport_Mol_Nyrt_Magyarorszag_Torokorszag">https://hvg.hu/gazdasag/20230725_oroszukran_konfliktus_oroszukran_haboru_uzemanyagellatas_olajexport_Mol_Nyrt_Magyarorszag_Torokorszag</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>ÜdvözletteL.<BR></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style='FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Calibri"; COLOR: rgb(0,0,0)'>
<DIV>Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt
2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után
(amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök
által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és
minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800
felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül
megállította az orosz inváziót “022 elején(“"2014-2022 Ukrajna jelentős
nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz
intelligens páncéltörő rakéta vetőt ).</DIV>
<DIV>A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot
mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki
akarták menteni Zelenszkijt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket
leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb
támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában
rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott
ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban
összeomlana segítség nélkül .</DIV>
<DIV>De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar
kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000
tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia
fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is
szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett
problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben
harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit
művelünk .</DIV>
<DIV>Üdv. E.</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 29, 2023 8:43 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati
(amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül
működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban
szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő
termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a
korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként,
részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A
mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság
ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van.
Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek
exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti
érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a
lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan
gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy
jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai
tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is
versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi
cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az
energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy
szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert
tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított
(részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal
szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni
az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is
lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal
tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt
meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy
erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát
sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi
gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről.
Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs,
7:30):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak
egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024
-ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem
indokolta.</DIV>
<DIV>Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok
felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják
Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és
milliárdokba kerül a teljes kiépítése .</DIV>
<DIV>DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú
dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el
kell hagyniuk Szevasztopolt . </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk
folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a
magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra
támaszkodik .</DIV>
<DIV align=right>Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a
NATO –val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus
esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai </DIV>
<DIV align=right> blokkjához tartozunk .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött
Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös kapcsolatok
,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a NATO még nem szegte meg
.</DIV>
<DIV>Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta
Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző
szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html
href="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html"
target=_blank>https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban
külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét
)</DIV>
<DIV>Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi
kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az
ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül
a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg
árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális cégek
hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek
dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország
előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18
000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az
egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU –ban és magyar
termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és
kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak .</DIV>
<DIV>E.</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA
támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött
azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget
haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze
amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség
fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg
amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása
alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat,
hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és
látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen
oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt
hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a
folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági
érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna.
Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni,
hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem
kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai
nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál.
Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás
bizonyítja ezt. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 27.,
Sze, 9:36):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább
ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart
?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot
tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem
csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba
(Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet –Európa
leválasztása az EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az
európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a
hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes
szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A putyini ultimátumok :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>- A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb
csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz
Föderáció területe elérhető !</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az
USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy
ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek
a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy
jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO
országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette
–(2022 –i támadás előtt )</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból
.Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra
sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a
2022 február 24-i támadás előtt -</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>-A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna
sohasem lesz NATO tag .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem
lehet NATO tag.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány
(amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált )
és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost
Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a
“szuverén egyenlőség “ elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja
meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam
itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen
be.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti
egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin
ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő
képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése
jogos .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és
2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a
háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO
nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század
legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem
veszélyezték .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal
nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci
ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság
alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta)</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a
román tenger parton.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch-Fischer</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy Sándor
kérdést intézett hozzám :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV><FONT
face="Times New Roman"></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves MIndenki !</FONT><BR></DIV><FONT
face="Times New Roman">Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól
ezen mondatok elolvasása után!</FONT><BR></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman">Üdvözlettel :
Sándor/Kurucz/</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt olvasható az
eredeti cikk :</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az
indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014 között
amit Orbán Viktor 2008</DIV>
<DIV>annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán
elnöknek ebben az ügyben?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan
ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a
NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció
közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe
azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így
Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta
provokálni Putykót .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA
EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET )
AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN
2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI
TÁMADÁSÁIG ! </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót
!</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014
után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a
tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok
Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a
2014 támadáshoz sem .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok
mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a
megtámadott volt a támadó.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap
egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította
Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok
1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem
:,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha
felébred újra baj lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video>https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP
honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül
fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán
és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres
külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira
Kárpátalján a magyarokra .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát
Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Üdv. Egon</FONT></DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT><FONT
face="Times New Roman"></FONT><BR></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_quote>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>
<DIV
id=m_3004712734609972734m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077>
<DIV
style='FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: "Helvetica Neue",helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(38,40,42)'>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
id=m_3004712734609972734m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894>
<DIV dir=ltr>
<H1
style="FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(40,61,75); MARGIN: 0px 0px 0.67em">A
NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</H1>
<DIV
style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; MARGIN: 0px 0px 30px"><SPAN
style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>2023-09-20</A></SPAN> <SPAN
style="DISPLAY: inline; MARGIN-RIGHT: 10px"><SPAN><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Magyar Békekör
Egyesület</A></SPAN></SPAN> <SPAN style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Hírek</A></SPAN></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: 20px; FONT-FAMILY: georgia,"new times",serif; COLOR: rgb(68,68,68); MARGIN: 0px 0px 30px'>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>*Jeffrey Sachs írá</EM>sa</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">A katasztrofális vietnami háború idején azt
mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot,
mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A
hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek
tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik
a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna
az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több
trágyával táplálják a gombát.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült Államok
kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se
provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát,
megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan
lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor
kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg
NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában
világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló
csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért
tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai:</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>„A
dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy
szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy
ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez
előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen
ezt nem írtuk alá.</EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt
akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a
NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a
NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO
feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy
első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt
elutasítottuk.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>Tehát
Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá
váljon a határai közelében”.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Amikor John
Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint
Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot
tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a
NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika
vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy
tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi
oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Burns, jelenleg a
CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete
volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés szerzője. Ebben a
feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy
nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz
politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert
kiszivárgott. Különben máig homály fedné.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> <EM>Miért ellenzi
Oroszország a NATO-bővítést?</EM> Azon egyszerű oknál fogva, mert nem
fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai
határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul,
hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és
Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus
rakéták korlátozásáról kötött egyezményt
(ABM).<BR> Oroszország nem nyeli le azt sem,
hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a
hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben,
köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában,
Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre
rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető
amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása” jegyében aktívan
támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas,
Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások
eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Még Zelenszkij
csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút
jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki
hivatalának volt tanácsadója kijelentette: „99,9%-os valószínűséggel a
NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború
Oroszországgal”.<BR> Arestovics csak sok évvel
később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja
bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország
évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét,
még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné
válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült
Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott
érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak
akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014
februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet,
attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri
haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Oroszország
akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által
támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz
Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre.
Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett
fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész
ténnyé váljon.<BR> Putyin 2021 végén tett még
egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO
biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A
megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai
rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország
biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték,
Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a
héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A
NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni
Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik
Oroszországra.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült
Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és
képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra,
ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az
1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól
van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel
szemben.<BR> Tehát igen, Putyin háborúba indult,
hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében.
Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry
Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes,
barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget,
amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése
Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna
semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most
is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a
kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és
Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú
követelésein.++++</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász, akadémikus,
közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia
professzora</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Lád még: <A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</A></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Kiadta: Magyar
Békekör</P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_3004712734609972734m_4585030200380333996m_3218956443670265650DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)"><TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>