<div dir="ltr"><div>Minket leszámítva???</div><div>
<a href="https://index.hu/gazdasag/2023/07/24/orosz-ukran-haboru-magyar-segitseg-tamogatas-ukran-hadsereg/">https://index.hu/gazdasag/2023/07/24/orosz-ukran-haboru-magyar-segitseg-tamogatas-ukran-hadsereg/</a>
<a href="https://hvg.hu/gazdasag/20230725_oroszukran_konfliktus_oroszukran_haboru_uzemanyagellatas_olajexport_Mol_Nyrt_Magyarorszag_Torokorszag">https://hvg.hu/gazdasag/20230725_oroszukran_konfliktus_oroszukran_haboru_uzemanyagellatas_olajexport_Mol_Nyrt_Magyarorszag_Torokorszag</a></div><div><br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:"Calibri";color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt
2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet
felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által
kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden
korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított
működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az
orosz inváziót “022 elején(“"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési
támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta
vetőt ).</div>
<div>A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot
mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták
menteni Zelenszkijt .</div>
<div> </div>
<div>Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket
leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb
támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában
rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott
ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is .</div>
<div> </div>
<div>Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban
összeomlana segítség nélkül .</div>
<div>De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar
kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi
lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító
vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon
akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki
agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai
magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk .</div>
<div>Üdv. E.</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, September 29, 2023 8:43 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
bővítése okozta</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati
(amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes
ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna
részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi
nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák
együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon
keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok
legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az
exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO
módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna
politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében
gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy
bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete
? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A
német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek
egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a
külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb
példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot,
pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre
szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által
szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati
versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag
próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel.
Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az
oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják
ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet,
hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak
tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi
gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers
hatalmi érdekekről van szó. Üdv </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div> </div>
<div>Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak
egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024
-ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem
indokolta.</div>
<div>Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok
felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják
Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba
kerül a teljes kiépítése .</div>
<div>DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú
dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell
hagyniuk Szevasztopolt . </div>
<div> </div>
<div>Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk
folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a
magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra
támaszkodik .</div>
<div align="right">Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a
NATO –val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus
esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai </div>
<div align="right"> blokkjához tartozunk .</div>
<div> </div>
<div>A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött
Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös kapcsolatok
,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a NATO még nem szegte meg
.</div>
<div>Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta
Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző
szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte .</div>
<div> </div>
<div><a title="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html" href="https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html" target="_blank">https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html</a></div>
<div> </div>
<div>Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi
kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét )</div>
<div>Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben
igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán
termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a
háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania
magát de erről is Putyin háborúja tehet .</div>
<div> </div>
<div>Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális cégek hozzák
össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az
EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket
nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd
felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb
termelékenységű mezőgazdásunk van EU –ban és magyar termőföl 20 % van külföldi
kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után
Ukrajnát nevezed báb államnak .</div>
<div>E.</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
NATO bővítése okozta</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA
támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött
azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget
haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai
biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014
előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai.
Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló
bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a
megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják
benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen
oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt
hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a
folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági
érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna.
Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni,
hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem
kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi
politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az
orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze,
9:36):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább
ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart
?</div>
<div> </div>
<div>A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot
tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak
Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd
Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet –Európa leválasztása az
EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába
és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt
ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin
féle ultimátum pontok .</div>
<div> </div>
<div>A putyini ultimátumok :</div>
<div> </div>
<div>
<div>- A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő
nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe
elérhető !</div></div>
<div>
<div>Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az
USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy
ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a
97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős
nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így
tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette –(2022 –i támadás
előtt )</div></div>
<div>
<div> </div></div>
<div>
<div>-A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre
a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem
jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022
február 24-i támadás előtt -</div></div>
<div>
<div> </div></div>
<div>
<div> </div></div>
<div>
<div>-A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna
sohasem lesz NATO tag .</div></div>
<div>
<div>Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet
NATO tag.</div></div>
<div>
<div>Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány
(amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált )
és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost
Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a
“szuverén egyenlőség “ elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg
ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt
Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be.</div></div>
<div>
<div>Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti
egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .</div></div>
<div>
<div> </div></div>
<div>
<div>Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin
ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben
és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos
.</div></div>
<div>
<div> </div></div>
<div>
<div>Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és
2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a
háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO
nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század
legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem
veszélyezték .</div></div>
<div>
<div> </div></div>
<div>
<div>A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal
nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete
azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot
nélkülöz (ezt Laci már többször leírta)</div></div>
<div>
<div>Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a
román tenger parton.</div></div>
<div> </div>
<div>
<div>Üdv. Egon</div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch-Fischer</a> </div>
<div><b>Subject:</b> [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
bővítése okozta</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>
<div><font face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy Sándor
kérdést intézett hozzám :</font></div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div><font face="Times New Roman"></font></div>
<div dir="ltr">
<div>
<div><font face="Times New Roman">Kedves MIndenki !</font><br></div><font face="Times New Roman">Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól
ezen mondatok elolvasása után!</font><br></div>
<div> </div></div>
<div dir="ltr"><font face="Times New Roman">Üdvözlettel :
Sándor/Kurucz/</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div dir="ltr"> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font> </div>
<div><font face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt olvasható az
eredeti cikk :</font></div>
<div> </div>
<div>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</div>
<div> </div>
<div>
<div>
<div>Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az
indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</div>
<div> </div>
<div>Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014 között
amit Orbán Viktor 2008</div>
<div>annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek
ebben az ügyben?</div>
<div> </div>
<div>A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</div>
<div> </div>
<div>A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan
ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO
tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb
akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is
beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna
nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni
Putykót .</div>
<div> </div>
<div>DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA
EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET )
AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN
2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI
TÁMADÁSÁIG ! </div>
<div><font face="Calibri">Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót
!</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014
után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a
tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt .</div>
<div> </div>
<div>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok
Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014
támadáshoz sem .</div>
<div> </div>
<div>Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok
mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a
megtámadott volt a támadó.</div>
<div> </div>
<div>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy
nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia
nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s
évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem
:,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi .</div>
<div> </div>
<div>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha
felébred újra baj lesz .</div>
<div> </div>
<div>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video">https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</a></div>
<div> </div>
<div>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján
el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak
tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz
elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát
folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a
magyarokra .</div>
<div> </div>
<div>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin
mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</div>
<div> </div>
<div><font face="Calibri"></font> </div>
<div><font face="Calibri">Üdv. Egon</font></div></div></div>
<div> </div>
<div dir="ltr"> </div>
<div><font face="Times New Roman"></font>
<div><font face="Times New Roman"></font><font face="Times New Roman"></font><br></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"></div></div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><font size="3" face="Calibri"></font></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"></div></div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div>
<div id="m_3004712734609972734m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077">
<div style="font-size:13px;font-family:"Helvetica Neue",helvetica,arial,sans-serif;color:rgb(38,40,42)">
<div> </div>
<div>
<div id="m_3004712734609972734m_4585030200380333996m_3218956443670265650m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894">
<div dir="ltr">
<h1 style="font-family:helvetica,arial,sans-serif;color:rgb(40,61,75);margin:0px 0px 0.67em">A
NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</h1>
<div style="font-size:14px;font-family:helvetica,arial,sans-serif;margin:0px 0px 30px"><span style="margin-right:10px"><a style="color:rgb(17,133,215);text-decoration-line:none" href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/" rel="nofollow noreferrer" target="_blank">2023-09-20</a></span> <span style="display:inline;margin-right:10px"><span><a style="color:rgb(17,133,215);text-decoration-line:none" href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/" rel="nofollow noreferrer" target="_blank">Magyar Békekör
Egyesület</a></span></span> <span style="margin-right:10px"><a style="color:rgb(17,133,215);text-decoration-line:none" href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/" rel="nofollow noreferrer" target="_blank">Hírek</a></span></div>
<div style="font-size:20px;font-family:georgia,"new times",serif;color:rgb(68,68,68);margin:0px 0px 30px">
<p style="margin:1em 0px"><em>*Jeffrey Sachs írá</em>sa</p>
<p style="margin:1em 0px">A katasztrofális vietnami háború idején azt
mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint
egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies
Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították,
hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról,
hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél
évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a
gombát.</p>
<p style="margin:1em 0px"> Az Egyesült Államok
kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se
provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát,
megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan
lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor
kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg
NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában
világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös
törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott,
ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai:</p>
<p style="margin:1em 0px"><em> </em><em>„A dolog
háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy
szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy
ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez
előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt
nem írtuk alá.</em></p>
<p style="margin:1em 0px"><em>Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt
akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t.
Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997
óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész
Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és
másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt
elutasítottuk.</em><em></em></p>
<p style="margin:1em 0px"><em> </em><em>Tehát
Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá
váljon a határai közelében”.</em><em></em></p>
<p style="margin:1em 0px"> Amikor John
Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg,
Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy
döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai
bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái
közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi,
George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi
nagykövete, Jack Matlock és William Burns.</p>
<p style="margin:1em 0px"> Burns, jelenleg a CIA
igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és
a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben
Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin
utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály.
Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig
homály fedné.</p>
<p style="margin:1em 0px"> <em>Miért ellenzi
Oroszország a NATO-bővítést?</em> Azon egyszerű oknál fogva, mert nem
fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai
határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul,
hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és
Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták
korlátozásáról kötött egyezményt (ABM).<br>
Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70
rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta
pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban,
Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában
működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy
sok vezető amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása” jegyében
aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország
Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások
eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.</p>
<p style="margin:1em 0px"> Még Zelenszkij csapata
is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent
Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt
tanácsadója kijelentette: „99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való
csatlakozásunk ára egy nagy háború
Oroszországgal”.<br> Arestovics csak sok évvel
később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja
bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország
évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét,
még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné
válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült
Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést
Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette
vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a
határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a
Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a
NATO kezébe kerül.</p>
<p style="margin:1em 0px"> Oroszország
akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott
Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász
autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a
diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel,
képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé
váljon.<br> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó
diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági
megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás
tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták
Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági
aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban
határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a
héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A
NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni
Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik
Oroszországra.</p>
<p style="margin:1em 0px"> Az Egyesült Államoknak
a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az
Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy
kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as
Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó,
vak és süket törvényesek igényeikkel szemben.<br>
Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több
NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai
arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint
Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az
ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű
igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna
pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a
háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az
európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai
Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO
egyoldalú követelésein.++++</p>
<p style="margin:1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász, akadémikus,
közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia
professzora</p>
<p style="margin:1em 0px">Lád még: <a style="color:rgb(17,133,215);text-decoration-line:none" href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/" rel="nofollow noreferrer" target="_blank">https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</a></p>
<p style="margin:1em 0px">Kiadta: Magyar
Békekör</p></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div>
<div id="m_3004712734609972734m_4585030200380333996m_3218956443670265650DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>