<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést
intézett hozzám :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV><FONT
face="Times New Roman"></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Kedves MIndenki !</FONT><BR></DIV><FONT
face="Times New Roman">Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól
ezen mondatok elolvasása után!</FONT><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman">Üdvözlettel :
Sándor/Kurucz/</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman">Íme a válaszom és az alatt olvasható az
eredeti cikk :</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV style="TEXT-DECORATION: ; FONT-FAMILY: ; COLOR: ; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT-FAMILY: ; LINE-HEIGHT: normal">
<DIV><FONT style="face: calibri">Valóban reális indok volt Putyin részéről a
háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO
–hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">annyira szorgalmazott ,hogy még levelet
is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben?</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">A híres 2008-s NATO csúcson Németország és
Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli
NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush
adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-</FONT><FONT
style="face: calibri">hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették,
hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO
tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót
.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT
! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA
MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT
EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI
TÁMADÁSÁIG ! </FONT></DIV>
<DIV><FONT style="size: 3" face=Calibri>Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni
Putykót !</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO
tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló
országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5.
cikkelyt .</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem
lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki
támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem .</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri"></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="face: calibri">Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az
agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig
bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy
pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét
azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek
eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de
csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred
újra baj lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És amire többen már nem emlékeztetek a listán :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video
style='href: "https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video"'>https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el ,
Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke
megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így
folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok
sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin
mondvacsinált ürügyet kreált ebből .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT style="size: 3" face=Calibri></FONT><FONT
style="face: tahoma"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="size: 3" face=Calibri>Üdv. Egon</FONT></DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr><BR></DIV>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT>
<DIV><FONT face="Times New Roman"></FONT><FONT
face="Times New Roman"></FONT><BR></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'></DIV></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><FONT size=3 face=Calibri></FONT></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_quote>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>
<DIV
id=m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yahoo_quoted_5611137077>
<DIV
style='FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: "Helvetica Neue",helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(38,40,42)'>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV id=m_9086070336145447857m_-7359020675853837194ydp35373014yiv3358798894>
<DIV dir=ltr>
<H1
style="FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; COLOR: rgb(40,61,75); MARGIN: 0px 0px 0.67em">A
NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta</H1>
<DIV
style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,arial,sans-serif; MARGIN: 0px 0px 30px"><SPAN
style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>2023-09-20</A></SPAN> <SPAN
style="DISPLAY: inline; MARGIN-RIGHT: 10px"><SPAN><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/"
rel="nofollow noreferrer" target=_blank>Magyar Békekör
Egyesület</A></SPAN></SPAN> <SPAN style="MARGIN-RIGHT: 10px"><A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/" rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>Hírek</A></SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: 20px; FONT-FAMILY: georgia,new times,serif; COLOR: rgb(68,68,68); MARGIN: 0px 0px 30px">
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>*Jeffrey Sachs írá</EM>sa</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">A katasztrofális vietnami háború idején azt
mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy
gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel
Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az
Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje
azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal
később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült Államok
kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se
provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát,
megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni
szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az
igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az
Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború
valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a
NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező
szavai:</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>„A dolog
háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy
szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy
ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele
volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk
alá.</EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM>Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta,
hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta,
hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott
minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából.
Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a
NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"><EM> </EM><EM>Tehát Putyin
háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a
határai közelében”.</EM><EM></EM></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Amikor John Mearsheimer
professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin
apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy
eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni
figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta
hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az
Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William
Burns.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Burns, jelenleg a CIA
igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a
„Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns
kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja
vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns
feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály
fedné.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> <EM>Miért ellenzi
Oroszország a NATO-bővítést?</EM> Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja
el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a
Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült
Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután
Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött
egyezményt (ABM).<BR> Oroszország nem nyeli le azt
sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a
hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben,
köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában,
Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak
az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus „Oroszország
dekolonizálása” jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan
ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai
területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Még Zelenszkij csapata is
tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent
Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt
tanácsadója kijelentette: „99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való
csatlakozásunk ára egy nagy háború
Oroszországgal”.<BR> Arestovics csak sok évvel később
állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni
Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig
tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is
fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna
megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott
megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek
elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az
Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes,
NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri
haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Oroszország akkor
sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk
II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját
követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az
USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített
megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé
váljon.<BR> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó
diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás
tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a
NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő
eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a
tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a
tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási
tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a
NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés
nem tartozik Oroszországra.</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px"> Az Egyesült Államoknak a
NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az
Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai
katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta.
Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek
igényeikkel szemben.<BR> Tehát igen, Putyin háborúba
indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ
közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry
Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes,
barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor
az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök
háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett
volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság
az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az
Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO
egyoldalú követelésein.++++</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">*A szerző amerikai közgazdász, akadémikus,
közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora</P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Lád még: <A
style="COLOR: rgb(17,133,215); text-decoration-line: none"
href="https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/"
rel="nofollow noreferrer"
target=_blank>https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/</A></P>
<P style="MARGIN: 1em 0px">Kiadta: Magyar
Békekör</P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>