<div dir="ltr">Kedves Levente! Köszönöm a kiegészítést.Erre én már nem emlékeztem, olyan régen volt és annyira megváltozott a világ, meg a Fidesz is, hogy a mai viszonyok megértéséhez nem tűnik relevánsnak felidézni. Különben is a politikában csak az ökör következetes.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Levente Vihar <<a href="mailto:lvihar@gmail.com">lvihar@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 14., Cs, 9:19):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>OV <i>ellenzékben</i> javasolta az említett országok csatlakozását. Ha jól emléxem még Jelcin alatt. Ekkor Oroszország mélyponton volt,</div><div>Ezt nemrég egy beszélgetésben is elismerte. Mint említette, szerinte akkor nyitva volt egy kapu, ami később bezárult. Akkor jelentős európai NATO tagok ellenezték, így jelentősége nem volt.<br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 13., Sze, 22:44):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves Egon! A legújabb hivatalos orosz állásfoglalás magától Putyintól Ti, hogy hiba volt bevonulni Magyarországra 56-ban, stb, azaz nyilván nem volt hiba kivonulni 88-91-ben, némileg tárgytalanná tette a vita kiindulópontját. Az orosz biztonsági érdekek figyelmen kívül hagyása az amerikaiak részéről, abban a hiszemben, hogy az oroszok úgysem lesznek képesek válaszolni szerinem továbbra is létező magyarázat a kialakult helyzetre. (Lásd az oroszbarát ukrán kormány megbuktatása). Arról nem tudok, hogy a Fidesz vagy a magyar kormány követelte volna Georgia vagy Ukrajna NATO tagságát. Az ellenkezőjéről van tudomásom. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. szept. 12., K, 11:39):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div> </div>
<div>A Romániában és Lengyelországban telepített rakéták légvédelmi rakéták nem
lehet ezeket átalakítani csapás mérő rakétákká .</div>
<div>Az USA kivonta Németországból a csapatait és 1987 –1991 ben kivonta és
megsemmisítette az összes középható távolságú nukleáris rakétát
Európából(elvileg szinkronban a szovjetekkel )és 1993 óta nem fejlesztett ki új
nukleáris fegyvert(2018 –ban kezdték az orosz fenyegetés miatt az új
hiperszonikus rakéta fejlesztését ) ezt Putyin borította fel a hiperszonikus
rakéták és Belgorod tengeralattjáró Nukleáris meghajtású és töltetű dron
torpedóival .</div>
<div>Európában nem állomásoztak a 2022 orosz támadásig számottevő nem
nemzeti NATO erők .</div>
<div> </div>
<div>Így az Orosz Föderáció biztonságát semmi sem veszélyeztette még Ukrajna
NATO tagsága esetén sem de ez eleve kizárt volt . </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Bár Orbán Viktor 2008 energikusan szorgalmazta mint Ukrajna (És Grúzia )
NATO tagságát azonban a híres 2008-s NATO csúcson Németország és
Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli
NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada is ellenezte ezt annak
ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO –hoz
és Tagsági Akció tervbe az is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia
és Ukrajna is NATO tag lehet <img style="border-style: none;" alt="Arc nagy mosollyal">
ha akar .</div>
<div> </div>
<div>DE NEM AKART ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT
PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA
UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB
SPECNYÁZ és a tényleges haderő felségjelzés nélküli ) UKRAJNA ELLENI
TÁMADÁSÁIG ! </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után
meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé
mert azonnal alkalmazni kellene az 5. cikkelyt .</div>
<div> </div>
<div>És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna
NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>
<div></div></div>
<div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><font face="Tahoma"><b><font style="font-size:10pt">From:</font></b><font style="font-size:10pt">
</font></font><font style="font-size:10pt"><a title="laszlo.bajak@gmail.com"><font face="Tahoma">László
Baják</font></a></font><font face="Tahoma"><font style="font-size:10pt">
</font></font></div></div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, September 8, 2023 6:36 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mégegyszer Putyin új iskolás tankönyve :"kár
volt kivonulni Kelet-Európából !</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Lehet, hogy nem ennyire sötét a helyzet. Mondjon
bármit a tankönyv, de a szovjetek nem egyszerűen egy rossz döntés miatt vonták
ki a csapataikat Magyarországról, hanem mert pénzügyileg nem tudták fenntartani
őket. Az egyoldalúság pedig arra vonatkozik, hogy ezzel párhuzamosan az
amerikai csapatokat nem vonták ki Németországból. A NATO kivonulása a volt
szocialista országokból nem érinti a NATO tagságot csak az ide (Lengyelország,
Románia) telepített amerikai rakétákat.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. szept. 8., P, 7:53):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>
<div>Putyin megrendelésére készült új orosz tankönyv nem csak azt állítja hogy
56 –ban a második világ háborús “fasiszták “ vitték a főszerepet hanem
azt is,hogy 1989 től kezdődően kár volt kivonulni Kelet-Közép Európából
.</div>
<div>Az Orosz Föderáció Nagykövetsége ugyan megírta hogy a szovjet –magyar
barátság megbonthatatlan de mentegetőzésében tankönyv tervezetről írt miközben
a tankönyvet már kinyomtatták .</div>
<div> </div>
<div>Idézet az új tankönyvből :</div>
<div> </div>
<div>-----------“1989-ben megkezdődött a szovjet csapatok egyoldalú kivonása
Kelet – és –Közép –Európából .Ez különösen átgondolatlan döntés volt ,mert a
szovjet katonai jelenlét gyengülése a szövetséges országokban a nacionalista
és szovjetellenes érzelmek erősödést okozta “,és ezzel megszakadtak a
Kelet-Európához fűződő hagyományos kapcsolatok . ----------------</div>
<div> </div>
<div><span></span> </div>
<div><span>És a teljes cikk ismét amiből az idézet származik
:</span></div>
<div><span></span> </div>
<div><span></span> </div>
<div><a title="https://g7.hu/vilag/20230827/56-ban-fasisztak-lazadtak-hiba-volt-kivonulni-magyarorszagrol-putyin-uj-tortenelemkonyve-szerint/">https://g7.hu/vilag/20230827/56-ban-fasisztak-lazadtak-hiba-volt-kivonulni-magyarorszagrol-putyin-uj-tortenelemkonyve-szerint/</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Így nyer értelmet az hogy miért kérte Putyin egy külön jegyzékben azt a
NATO vonuljon ki Kelet-Európából közvetlenül a 2022-s Ukrajna elleni támadás
előtt, itt nem csak Ukrajna teljes visszahódításáról volt szó hanem a teljes
kelet- európai befolyási övezet vissza szerzéséről .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>A G7 válasza az O.F. Nagykövetségének mentegetőzésére a G7 szerint a
tankönyvet már le is lehet tölteni :</div>
<div><a title="https://g7.hu/vilag/20230831/oroszorszag-szerint-ok-vedik-az-1956-os-esemenyeket-a-politikai-hamisitasoktol/">https://g7.hu/vilag/20230831/oroszorszag-szerint-ok-vedik-az-1956-os-esemenyeket-a-politikai-hamisitasoktol/</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>És még a Magyar Nemzet írásai a kérdésről :</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/08/tortenelemhamisitas-az-uj-orosz-tankonyv-1956-rol">https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/08/tortenelemhamisitas-az-uj-orosz-tankonyv-1956-rol</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/08/az-orosz-nagykovetseg-szerint-hamis-hirek-jelentek-meg-az-orosz-tankonyvtervezetek-nem-nevezik-fasisztanak-az-56-os-forradalmat-tortenelemkonyv-meduza" href="https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/08/az-orosz-nagykovetseg-szerint-hamis-hirek-jelentek-meg-az-orosz-tankonyvtervezetek-nem-nevezik-fasisztanak-az-56-os-forradalmat-tortenelemkonyv-meduza" target="_blank">https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/08/az-orosz-nagykovetseg-szerint-hamis-hirek-jelentek-meg-az-orosz-tankonyvtervezetek-nem-nevezik-fasisztanak-az-56-os-forradalmat-tortenelemkonyv-meduza</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>E.</div></div></div></div>
<div id="m_-2294341800487561627m_3557812007407904601m_801635494706930021m_6900017091287497931DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>