<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Mindent összekavartál a válaszodban :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Neoliberális gazdasági modell: Pinochet a papája és Margaret Thatcher a
mamája így emlegetik a gazdaság történészek (Milton Friedman is adott tanácsot
Pinochetnek )bár állítólag Pinochet maga választotta ki ezt a gazdasági modellt
.)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ázsiai feudalizmus :ezt a megjelölést és alkalmazom a volt szocialista
országokra és jelenlegi Putyin féle Szovjetunió gazdasági termelőeszközök
tulajdoni viszonyaira .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kinai gazdasági csoda :Megegyezik a Japánban lezajlott Meidzsi császári
restaurációs gazdasági rendszerváltással ez a módszert a “FEJLESZTŐ ÁLLAM “
által menedzselt gazdasági átállással írható amely menet teljesen ááll a piac
gazdaságra a mezőgazdaság tulajdonosi (bérlői ) rendszer megváltoztatásával és
jut el a mezőgazdasági és ipari piacgazdaság kiépítésével a “FEJLESZTŐ ÁLLAM
“segítségével .Ez a módszer teljesen más mint amit Milton Friedmann hirdetett
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szó sincs arról amit írtál Laci nem csak kizsákmányolásból áll a kínai
gazdasági csoda , a kínai gazdasági rendszer váltás 800 millió embert
emelt ki a mélyszegénységből bár a modellnek persze voltak káros hatásai
is pl. a környezet szennyezés .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A jelenlegi Orosz Föderáció (valójában ismét Szovjetunió ) lakossága 80
%-nak reál jövedelme nem éri el az 1991-s értéket persze az 90 s
évek összeomlásához képest valamelyest javult .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez hasonló a náci rendszer eredményeivel ott 1939-ben a munkások nagy
részének reál jövedelme nem érte el a válság 1929 év reál jövedelmét csak a
válság csúcspontjához képest javult a helyzetük .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát a putyinizmus egy csőd főleg ha Kínához hasonlítjuk .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, July 14, 2023 4:48 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot
vezet</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves lista és kedves Egon!
<DIV>Nem hinném, hogy Kína vagy Oroszország gazdasági helyzetének leírásához
hasznosak az ilyen elméleti fogalmak, mint liberalizmus, neoliberalizmus,
demokrácia, despotizmus, feudalizmus, modern vagy nem modern, stb. A kínai
helyzet szerintem amúgy nem is olyan komplikált. Először is Kína nem állam,
hanem szubkontinens és ráadásul kereskedelmi szempontból előnyösebb fekvésű is,
mint Oroszország. Kína szocialista állam, amelyben a szegénységben tartott
állampolgárok által megtermelt nemzeti jövedelem döntő többsége az államot
gazdagítja. Ebből a jövedelemből a kínai állam viszont úgy gazdálkodik, mint egy
igazi nemzetközi gátlástalan kapitalista.Befelé zárt szocialista, kifelé nyitott
és kapitalista. A kínai állam egyformán kizsákmányolja a saját állampolgárait és
a fejletlenebb világot (Afrika, Latin-Amerika) Ennek semmi köze a
modernizmushoz, demokráciához, sőt még ezek ellenkezőjéhez sem. Mi a
"MODERN" (nyugati) állam, amihez képest elmarasztaljuk Oroszországot.
Talán a multinacionális világcégek által irányított média által manipulált
gyökértelen szeparált állampolgárok együttese. Olyan hely ahol a hatalom
igyekszik elgyengíteni, felszámolni minden tradicionális közösséget (család,
egyház, nemzet). Az a modern, ahol relativizálják az erkölcsi értékeket, a
tudományos ismereteket,.sőt gondolkodás minden korábbi korábbi fix
pontját, hogy az embereke ellenállás nélkül tagolódjanak bele az
internacionalista konzum idiótizmus világába? Persze a nyugat megteheti,
hogy valamit kínál is cserébe a polgárainak. Tűrhető életszínvonalat a
társadalmi középosztálynak. Langyos pocsolyát, hogy disznók módjára kényelmesen
eldagonyázhassanak benne. Nem tudom, hogy ennél sokkal rosszabb-e autoriter,
oligarchikus, de a hagyományos értékeket azonban mégis tiszteletben tartó orosz
rezsim?</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. júl. 13., Cs, 11:59):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Nem kedves Adrienne ,valódi verseny kapitalizmust hozott össze a kínai
kommunista párt vezetése minden féle politikai szabadság jogok nélkül .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Csakhogy : ezt az euróatlanti civilizációból másolták le a kínaiak
,maguktól ez nehezen jött volna össze .A 2500 éves kínai civilizáció során
egyszer már elindult ez a folyamat de akkor a császári adminisztráció Kr. u.
1500 körül hatalom féltésből visszacsinálta így aztán nem ők gyarmatosították
Európát hanem fordítva .1500 előtt erre minden esélyük meg lett volna de a
szabadság jogoktól és a magántulajdon garantálásától és vállalkozási szabadság
jogok kiterjesztésétől vissza rettentek akár csak Putyin most .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És az eredeti euróatlanti kapitalizmus nem jött volna össze
szabadságjogok végső soros parlamentarizmus vagy ahogy kedves Adrienn Te
nevezed ezt ( némileg írtazva ettől )demokrácia nélkül .</DIV>
<DIV>Ugyan ezt csinálta Pinochet így őt hívják a gazdasági NEOLIBERALIZMUS
ATYJÁNAK némileg hihetetlen módon .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De Putyint annyira kötötte az ázsiai feudalizmus beidegződése hogy
hatalom féltésből még a kínai gazdasági szabadság verziót sem merte meg
csinálni hanem maradt a visszaállamosításnál amit általa kinevezett hűbérurak
irányítanak és még ezekből is mos kb. egy tucat már kiesett az ablakon mert
nem engedelmeskedett neki eléggé .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Egyébként örülök annak hogy ez a kérdés felkeltette az érdeklődést
mert ez a világ legnagyobb titka .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=adrienn.bisztray@googlemail.com>Adrienne
Bisztray</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, July 13, 2023 11:28 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot
vezet</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV>Vajon miért olyan sikeres Kina? Mert amerikai demokráciát épített?
A</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. júl. 13., Csü
11:09):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>
<DIV><A
title=https://mandiner.hu/cikk/20230625_putyin_sohasem_latszott_ilyen_gyengenek
rel=noreferrer>https://mandiner.hu/cikk/20230625_putyin_sohasem_latszott_ilyen_gyengenek</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Demkó Attila ebben a rövid megjegyzésben végre kimondja :A Orosz
Föderáció vagyis Putyin vissza állított Szovjetuniója nem egy egy
modern állam.</DIV>
<DIV>Így van az Orosz –Szovjet Birodalomba visszatért az ÁZSIAI FEUDALIZMUS
ahol egyetlen igazi tulajdonos a cár aztán a szovjet –ázsiai feudalizmusban
a főtitkár most Putyin és a hatalom hűbérurakra van tovább osztva akik
adomány birtokokat kapnak .Minden intézmény a választások a Duma a bíróságok
a helyhatóságok és maguk a törvények csak kulisszák minden Putyin akaratától
függ .Csak annyi változás történt Putyinnál hogy az egész ősi rendszer
lelett öntve némi modernitással és egy sajátos modernizált nukleáris
ortodoxiával (ez utóbbi kifejezést sajnos nem én találtam ki )</DIV>
<DIV>És kitört a középkori feudális anarchia :néhány hűbérúr fellázadt lehet
hogy nem is értelmetlenül hiszen Prigozsin maga sokszor beszélt arról ez a
háború már tönkre teszi az országot és a Putyin által
megfogalmazott indokai valótlan problémákra épülnek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Prigozsin annak is hangot adott hogy nem volt a Donbaszban népirtás az
ukránok részéről az orosz ajkúakkal szemben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De ez a lényegen nem változtat Putyin még egy olyan hibrid gazdaság
kialakítására sem volt képes mint a Kínai a világ legnagyobb nyersanyag
forrásait sem tudta kihasználni arra hogy kiépítsen egy modern feldolgozó
ipart .A Putyini csoda csak egy blöff volt kizárólag az olaj és gáz ár
változásoktól függött .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Szovjetunió és a Mao Kínája még majdnem azonos gazdasági erővel
rendelkezett sőt valamivel kb . 15 % a Szovjetunió jobb volt, ma a Kínai
gazdaság 8X azaz nyolcszor többet teljesít .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>E.</DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-5068043132037939749m_2637612589924864017DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=noreferrer target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px"
alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A rel=noreferrer>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer noreferrer"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>