<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Pont ez a baj kedves Adrien hogy az előtt kezdesz elmélkedni a világ
folyásáról mi előtt elég valós információkat összeszednél az aktuálisan
folyó eseményekről vagy éppen a történelemről.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De nyilván nem tudom javasolni sem hogy ezt tedd mert erre majd azt
mondod ,hogy erre nincs időd .</DIV>
<DIV>Így marad Bogár vagy Drábik bácsi akik néhány mondatban
elmondják a lényeget amiről azt hiszed bármilyen köze van a valósághoz
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon </DIV>
<DIV style="TEXT-DECORATION: ; FONT-FAMILY: ; COLOR: ; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT-FAMILY: ; LINE-HEIGHT: normal">
<DIV><FONT style="size: 3" face=Calibri></FONT><FONT face=Tahoma><FONT
style="FONT-SIZE: 10pt"></FONT></FONT> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=adrienn.bisztray@googlemail.com>Adrienn1</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, April 23, 2023 11:30 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<P>Kedves Egon</P>
<P>Ha már minden listán "süketek" az emberek a hozzászólásaidra, itt az ideje, a
gondolkodásnak.</P>
<P>Nekem is ajánlották néhányszor, és bevált. <BR></P>
<P>😁</P>
<P>Szeretettel üdv, A</P>
<P> </P>
<DIV class=moz-cite-prefix>2023. 04. 23. 10:47 keltezéssel, Reinisch Egon
írta:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:831FBA808B424828A066447D73D8FABC@ConsulensMPC
type="cite"><DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Azért élmény Veled eszmecseréét folytatni mert hivatásos történész
vagy még ha nem is értünk mindenben egyet , több másik listán már abbahagytam
vagy korlátoztam a hozzászólásaimat mert teljesen a süket összeesküvés
elméletek uralják a vitázok sajnos nagy részének a gondolkodását .</DIV>
<DIV>Az ukránoknál valóban ahogy ez sok más országban is előfordult változatos
a hozzáállás a helyt álláshoz de ez a történelemben mindig is így volt
csak éppen az eredő egy olyan helytállást hozott az orosz támadással szemben
amire kevés szakértő számított .</DIV>
<DIV>Hogy a propagandával kapcsolatos megjegyzésedet folytassam :Egy német
tábornok mondta a 19 . század végén :Ha egy következő háborúhoz ennyi
tartalékost mozgósítunk akkor ez már népi háború lesz és ebben legfontosabb
mozgósító erő a háborús propaganda lesz .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Viszont azt tudni kell Putyin is NÁCI ZOMBIKNAK állította be az ukránokat
az általa uralt médiában így az orosz –ukrán közvélemény kutatásból amit még a
2022 .02.24 előtt végeztek az derült ki hogy az oroszoknak sokkal rosszabb
véleménye van az ukránokról mint az ukránoknak az oroszokról :erre Sz .Bíró
Zoltán Oroszország szakértő hozott példákat .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com
moz-do-not-send="true">László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, April 22, 2023 10:26 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu moz-do-not-send="true">Reinisch
Egon</A> ; <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Gondolom a több milliónyi ukrán, aki elment az országból az
szintén a jövőbe vetett hite miatt tette. Az I. világháború amúgy nem jó
példa, mert akkor még nyugaton működött az önvédelmi háborúban hatékonyan
mozgósítható nacionalizmus. Igaz Olaszországban talán kevésbé. Sok
különböző hagyományú területből frissen alakult állam volt, gyenge olasz
nemzeti tudattal, ami részben megmagyarázza az olasz hadseregek gyatra
teljesítményét (Caporetto, Abesszinia, Görögország stb) A lényeg azonban
az, hogy ma már nyugaton nemigen lenne működőképes egy tömeghadsereg, például
azért mert a nyugat-európai lakosság azóta túlságosan induvidualista
lett. A fejlett
<DIV>államok ma már azt is igen nehezen viselik el hogy az
állampolgáraik esetleg meghalhatnak. Ukrajna nagy ország, ahol a szélsőséges
nacionalizmustól a nemzettudat teljes hiányáig széles a skála. Én azonban az
ukrán hadsereg viszonylagos szilárdságának okát abban látom, hogy az ukrán
kormányzat kemény és kizárólagos, részben hazug, de mindenképpen túlzó
propagandával igyekszik szadista gyilkosoknak lefesteni az orosz hadsereget. A
félelem sok mindent megmagyarázhat azoknál, akiknek nem volt módjuk
elmenekülni.
<DIV>Nagyon nem mindegy, hogy a külföldi tulajdon milyen módon van jelen egy
országban. Magyarországon a külföldi tőke diverzifikált, azaz egyetlen
külföldi sincs monopolhelyzetben. Ukrajnában ez nem így van. A 10, 5 %
külföldi tulajdon igen tetemes, főleg ha Ukrajna számára kulcsfontosságú
(stratégiai) ágazatban, mint a mezőgazdaság. Nálunk a stratégiai ágazatok ma
már lényegében visszakerültek hazai kézbe.
</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023.
ápr. 22., Szo, 7:49):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>---Azt nem lehet eléggé túl értékelni hogy Bahmut térségének ostroma
250 napja tart ez a hadtörténelem egyik leghosszabb védekezése .</DIV>
<DIV>Természetesen ez nem homogén hőstett az ukránok részéről egyes
kiképzetlen alakulatok megfutottak dezertáltak sőt fel is lázadtak de mindig
volt annyi katona amelyik elképesztő teljesítménnyel kitartott </DIV>
<DIV>----Az általad individualista nyugat katonái hozták az első világ
háborúban legfegyelmezettebb magatartást a fronton(a franciáknál ugyan volt
úgynevezett hazafias roham megtagadás de nem adták fel a frontot ) és a két
úrhatnám rendszer az olasz és az orosz volt az ahol a katonák tömegesen nem
teljesítették a parancsot (1917 ben ki is tört a forradalom Oroszországban
)</DIV>
<DIV>tehát a parancskövetés nem az individualizmustól függ hanem attól hogy
mennyiire van valódi törvényes rend egy országban és kis emberek mennyire
gondolják úgy ott jövőjük van .</DIV>
<DIV>Ukrajnában persze nincs igazi törvényese rend de úgy látszik a kis
emberek úgy gondolják hogy a szovjet-ruszki mentes haza többet ér és ezért
készek meghalni .</DIV>
<DIV>A legfontosabb szabály Laci :Abszolút vészhelyzetben pusztán parancs
szóval már nem lehet együtt tartani a katonákat ekkor már egyéb
motiváció is kell az egyik a jövőbe vetett hit .</DIV>
<DIV>---Az ukrán termőföldet egyenlőre nem vásárolták fel a Magyar Nemzet
igen félrevezető módon egy KAMU cikket hoztt le amelyet már cáfoltak de a
Magyar Nemzet nem adott ki helyesbítést :egyenlőre az 10,4 % termőföld
van Ukrajnában olyan cégek vagy ukrán-külföldi vegyes vállatok kezén
amelyeknek külföldi tulajdonosa van és a jelenlegi földtörvény miatt a föld
vásárlás áll .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Rendszeresen hallani nálunk jaj jaj Ukrajna már az amcsik kezében van
miközben egyenlőre javarészt még mindig az ukrán oligarchák a
legnagyobb tulajdonosok Magyarországon viszont a GDP 51 % multi nacionalista
cégek hozzák és minden harmadik magyar munka vállaló küldi multinacionális
cégek alkalmazottja .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com
moz-do-not-send="true">László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, April 21, 2023 9:03 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu
moz-do-not-send="true">Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Azt hiszem kicsit túl értékeled az ukrán hadsereg
teljesítményét. Nálam is jobban tudod, hogy a támadó hadseregnek, ha
eredményes akar lenni jobbnak, nagyobbnak kell lennie a védekezőnél. Jelen
esetben ez fordítva van, azaz amennyiben az ukrán hadsereg ellenáll, és ez
történt, a támadó kudarca esélyes. (Putyin nem számított komoly
ellenállásra.) Különösen ha komoly műholdas felderítési, a tanácsadóktól
logisztikai támogatást is kap. (A fegyverekről már nem is beszélve) A
kezdeti korlátozott erőkkel indított különleges művelet egyre inkább
eszkalálódik és félő, hogy elhúzódo befagyott konfliktust okoz. Az ukrán
állam működését már csak a nyugati segítség biztosítja. (Nyilván nem
romantikus szép elvek miatt vállalták az ukrán állam működtetését) Az itteni
lakosság nem olyan, mint az induvidualista nyugatiak, azaz ha parancsot kap
nagyobb eséllyel engedelmeskedik, mint egy nyugati. A parancsok
szabotálása, vagy hanyag teljesítése ugyanis halálos megtorlással fenyeget.
Láttunk tudósításokat az "árulók" megbüntetéséről. Itt olcsóbb az emberélet,
mint a világ "fejlettebb" részén.
<DIV>Igazad van nem tudom megmondani, hogy milyen mértékben vásárolták fel
Ukrajna természeti erőforrásait. Elsősorban azért, mert a felvásárlás az
ukrán jogszabályok miatt nem nyilvánosan, hanem pl. stróman cégek
közbeiktatásával történt. A valódi tulajdonosok a formálisan ukrán cég
mögött részvényesként, csendestársként stb. vannak jelen. </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023.
ápr. 21., P, 18:47):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Nem rendelkezel megfelelő információkkal.</DIV>
<DIV>Mielőtt ezt tovább folytatnánk meséld el nekünk hogy a termőföld és
az ipari vagyon hány százalékát vették meg a külföldiek ,hiszen meg
említetted a felvásárolták szót .</DIV>
<DIV>A harctéri motiváció kérdését meg még mindig nem érted Laci pedig
erről rengeteget írtam .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com
moz-do-not-send="true">László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, April 21, 2023 6:32 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu
moz-do-not-send="true">Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Az ukrán hadsereg pont annyira nemzeti,
amennyire a szovjet hadsereg az volt. A szovjet hadsereg is keményen
harcolt, noha nem volt nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem változtat, hogy az
ukrán hadseregben többnyire az ukrán etnikai elem harcol. (Ukrajna nyugat
részén (Galicia) egyébként erősebb az ukrán tudat, mint
keleten. Azonban az etnikum, anyanyelv sem egyenlő a nemzettel. Való igaz,
hogy a nemzetek feletti kifejezés talán nem volt szerencsés. Félre is
értetted, mivel természetesen nem zsoldoshadsereget,hanem állami
kényszerrel működtetett hadsereget értettem alatta. (Az ukrán hadsereg
fegyverzetével kapcsolatban nyilván igazad van. Ezzel Putyin is tisztában
lehetett, de nem gondolta volna, hogy használni is fogják. Súlyosan
elkésett, ugyanis az amerikai befolyás, tanácsadók, üzleti érdekeltségek
2022-re már olyan mélyen behálózták az ukrán állami vezetést, hogy Ukrajna
az orosz támadás idején már nem volt a saját ura. Hiába akart tavasszal
békét kötni, amerikaiak nem engedték meg nekik. Szerintem a
történelem egyszer majd Zelenszkíj féle bábállamról fog írni. Persze, ha
valaha elfogulatlanul lehet majd írni a történtekről. A nemzeti
tudat Ukrajna keleti felében nem jellemző. Az itt élő embereknek
lényegében mindegy, hogy Oroszországhoz vagy Ukrajnához tartoznak, csak
hagyják békén őket. A politika (a politikai és gazdasági elit, értsd ukrán
oligarchák és a nyugati politikai, pénzügyi körök számára) számára
viszont létkérdés az erőforrásokban gazdag Kelet-Ukrajna birtoklása.
Kérlek ne hasonlítgasd az 1848-as magyar viszonyokat a mai ukrán
helyzethez, mert teljesen hamis képet ad. Pont annyira, mint amikor az
amerikaiak most 1956-hoz hasonlítgatják a mai viszonyokat. Finoman
fogalmazva is alaptalan párhuzamok ezek, sőt szerintem durva csúsztatás.
Ha akarod el is magyarázom, hogy miért. Az ukrán politikai elit számára
persze, hogy benne volt a pakliban az orosz támadás lehetősége, részben
mert amerikai sugallatra folyamatosan provokálták az oroszokat, illetve a
Donbaszban már évek óta zajlott a háború és csak idő kérdése volt, hogy
mikor eszkalálódik. Megismétlem: itt nem népek harcolnak egymás ellen,
hanem politikai gazdasági érdekkörök, politikai rezsimek. (Akik
felvásárolták az ukrán termőföldeket bányákat most futnak a pénzük után.)
A lakosság meg eljátssza az ágyútöltelék és az áldozat szerepét.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont:
2023. ápr. 21., P, 8:58):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Csakhogy
ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !<BR>Kijevtől északra egy
olyan ukrán nemzeti haderő vert szét 30 orosz(valójában <BR>szovjet
birodalmi ) összfegyvernemi taktikai zászlóaljat amely kizárólag
<BR>ukrán és ukrajnai orosz magyar görög lengyel román stb .
nemzetiségekből <BR>állt és 97 % százalékban saját orosz -szovjet
eredetű fegyverzettel <BR>rendelkezett .<BR><BR>Hiszen Ukrajna 2014 . ig
a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver <BR>exportőre volt és 2018
már csak a 11 . és miért ? mert nagyon céltudatosan <BR>saját magát
kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci ellentétben <BR>pontosan
tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .<BR><BR>Még nem kapott
nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő rakétát
<BR>leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a :KIKÉPZÉST
! .<BR><BR>Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak
Kijev orosz <BR>elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására
.<BR><BR>Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy
Maidan téri <BR>díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel
elképesztő mennyiségű <BR>hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy
ukránok harcolnak ukrán <BR>(szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )<BR>ÉS
NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL :ez az
<BR>ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar
önkéntessel és <BR>beívott tartalékossal )<BR><BR>2022 tavaszártól
kezdett kapni ukrajna nyugati fegyvereket de mennyiségi
<BR>tekintetben még mindig Putyin volt a legnagyobb nehéz fegyver
beszállító <BR>szeptemberig mert a szeptemberi ukrán
ellentámadásra 390 zsákmányolt <BR>szovjet-orosz harckocsit használtak
.(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati <BR>harckocsit kaptak az ukránok
)<BR><BR>Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű fegyver
tartalékai <BR>lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ DE !
! !. a 395 000 ukrán <BR>frontkatona között csak pár ezer nyugati
önkéntes van és a 700 000 <BR>területvédelmi behívott vagy
regisztrált ukrán tartalékos is ukrán tehát ez <BR>tisztán nemzeti
vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel .<BR><BR>ÉS A LEGFONTOSABB LACI
! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a frontot <BR>amikor napi 50
000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az oroszok és <BR>vállalták a
napi ötszáz halottat is egy orosz támadás elhárításakor .Ilyet <BR>egy
egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem tud megtenni ezt
<BR>csak egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal rendelkező haderő
tesz meg <BR>mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN
KÖZBEN vagy 48-49 s <BR>a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd
haderőt nevezheted nem <BR>magyar nemzetek fölötti haderőnek
hiszen külföldi légiók harcoltak benne és <BR>13 3 még néhány
Aradon kivégzett tábornok nagy része nem tudott magyarul <BR>.EZT
ELFELEJTETTED LACI ?<BR>Üdv. Egon<BR><BR>----- Eredeti üzenet -----
<BR>From: <A moz-do-not-send="true">skutecky@hu.inter.net</A><BR>Sent:
Thursday, April 20, 2023 11:46 PM<BR>To: <A
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>Cc: Reinisch
Egon<BR>Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás <BR>gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR><BR>Kedves
Laci,<BR>köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is
legfontosabbnak<BR>tartott tisztánlátási szempontokat ebben
a nehéz háborús témában.<BR>üdv, Rita<BR><BR><BR>2023-04-20 22:21
időpontban László Baják ezt írta:<BR>> Kedves feleim! Sok
megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most csak<BR>> egy dolgot
jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és<BR>> nemzetek
harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az ukrán<BR>> nép
harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem egy<BR>>
külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti hadsereg.<BR>>
Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai tisztogatás<BR>>
fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem meghatározó. Az<BR>>
emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz<BR>>
fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán. Nem<BR>>
szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a Közép-Európai<BR>>
történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a<BR>> térségre,
ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni magunkat. A<BR>>
világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy nagyhatalmi<BR>>
politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni velünk, hogy<BR>>
egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen harcoló nemzetet.
A<BR>> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát
generál,<BR>> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági
érdekeit. (Az<BR>> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen
tipikus<BR>> propagandatermék.) stb stb<BR>><BR>> Reinisch Egon
<<A moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta
(időpont: 2023. ápr.<BR>> 20., Cs, 20:49):<BR>><BR>>> Kedves
Balázs !<BR>>> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók
vannak<BR>>> valószínűleg ezért kapott Proigozsin arra parancsot
hogy<BR>>> Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki minden 15
évesnél idősebb<BR>>> férfit .<BR>>> A Krímben nyilván nincs
mert ott már nincsenek ukránok viszont<BR>>> már Oroszországban is
vannak Putyin ellenes partizán akciók .<BR>>><BR>>> Ember
nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán<BR>>>
ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat
.<BR>>><BR>>> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek
nyitva az emberek<BR>>> letojják a légiriadókat és nem mennek le
az óvóhelyre .<BR>>><BR>>> Nem kerülöm el a kérdést
:mindenben követnünk kellett volna a<BR>>> lengyeleket mint
régen sokszor ha Ukrajna talpra áll és nem<BR>>> lesz hosszú
időre agonizáló ország akkor egy új Kelet -Európa<BR>>> születik
amelynek a legerősebb országát és haderejét<BR>>> Lengyelország
–Ukrajna adja és a V 4 tagja lesz immár<BR>>>
NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .<BR>>> Ez az
Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna<BR>>>
valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen
ők<BR>>> még valamennyire vallásosak .<BR>>><BR>>> De
a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi<BR>>>
vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan<BR>>>
Ukrajnáért .<BR>>> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet
tudata is hiszen most<BR>>> is sok nemzetiség él ott :és ez a
tudat majd attól is függhet<BR>>> ki harcolt ezért az országért és
ki nem .<BR>>> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott
Mohácsnál és<BR>>> ki nem ?<BR>>><BR>>> Üdv.
Egon<BR>>><BR>>> From: VASARHELYI Balazs<BR>>> Sent:
Thursday, April 20, 2023 6:13 PM<BR>>> To: <A
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Reinisch
Egon<BR>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás<BR>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<BR>>><BR>>> Kedves Egon!<BR>>><BR>>>
Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval<BR>>>
rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.<BR>>><BR>>> A kérdés
nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre<BR>>>
koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.<BR>>>
milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval
fontosabb<BR>>> kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből
hány hal meg,<BR>>> milyen gyilkos
fegyvertől....<BR>>><BR>>> Nekem nem úgy tűnik, hogy az
ukránok nagyon "nyernének". S mit<BR>>> nyerhetnek? Milyen áron?
Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a<BR>>> bánya most meg
amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb,<BR>>> de másban
nem hinném.)<BR>>> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes
(lett volna<BR>>> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni,
ami lehet, hogy<BR>>> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem
analógiákat - de ebben<BR>>> jobb vagy!)<BR>>><BR>>>
Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet<BR>>>
vissza és be a NATO-ba.<BR>>><BR>>> Engem az is
elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs<BR>>> partizán
mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?<BR>>><BR>>>
Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért
harcolnak<BR>>> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a
célt? (vagy<BR>>> minimalizálni a
veszteséget)<BR>>><BR>>> Saját véleményem: a medve és a
farkas verekszik most, s mi<BR>>> nyulak vagyunk. Akármelyik győz,
engem meg akar enni.....<BR>>><BR>>> Továbbá: jó-e ha
kimaradunk vagy mint a lengyelek minden<BR>>> erőnkkel segíteni
kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv.<BR>>> Mi a nemzetnek a
jobb?<BR>>><BR>>> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket
teszek fel<BR>>><BR>>> VB<BR>>><BR>>>>
-------- Eredeti levél --------<BR>>>><BR>>>> Feladó:
Reinisch Egon <<A
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</A>><BR>>>><BR>>>>
Dátum: 2023 április 20 14:04:48<BR>>>><BR>>>> Tárgy:
Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás<BR>>>>
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR>>>><BR>>>>
Címzett: <A
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>><BR>>>
Kedves Balázs !<BR>>><BR>>> Előzetesen
:<BR>>><BR>>> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe
belegyezett<BR>>> már a háború előtt és a háború első
napjaiban több forrás<BR>>> szerint is
.<BR>>><BR>>> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát
Oroszországot<BR>>> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió
visszaállításának<BR>>> igényét viszont igen
.<BR>>><BR>>> Lásd<BR>>><BR>> :<A
class=moz-txt-link-freetext
href="https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809</A><BR>>><BR>>>
Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna<BR>>>
szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin<BR>>>
esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy<BR>>>
látszik ez nem megy át a köztudatba.<BR>>><BR>>> Kirill
pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte<BR>>> :Nincs
Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem<BR>>>
érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET
.<BR>>><BR>>> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000
katonából állt<BR>>> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős
orosz haderővel<BR>>> szemben .<BR>>><BR>>> Most 395
000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és<BR>>>
folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény
.<BR>>><BR>>> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona
szerveződett az<BR>>> különleges rohamdandárokba amiből több
páncélos nehéz<BR>>> dandár már nyugati harckocsikkal és
lövészpáncélossal várja<BR>>> a ellentámadási parancsot és az
Ukrajnában élők nem csak az<BR>>> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a
győzelembe .<BR>>><BR>>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei
helyzetéhez ?<BR>>><BR>>> Folyt .köv
.<BR>>><BR>>> Üdv. Egon<BR>>><BR>>> From:
VASARHELYI Balazs<BR>>><BR>>> Sent: Thursday, April 20, 2023
12:20 PM<BR>>><BR>>> To: <A
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Reinisch
Egon<BR>>><BR>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<BR>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<BR>>><BR>>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet
törölni!<BR>>><BR>>> Kedves Egon!<BR>>><BR>>>
Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de
a<BR>>> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem
kellő<BR>>> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak
igazam, de<BR>>> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt
el tudom<BR>>> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán
Szerjózsa,<BR>>> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy
még durvábbak<BR>>> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy
olyan spirálba, ahonnan<BR>>> nagyon nehéz lesz
kijönni.<BR>>><BR>>> De a lényeg: a világ nem igazságosság
mentén működik, mindig<BR>>> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s
a nagyobb le akarja és le<BR>>> is fogja igázni a gyengébbet -
ezen lehet hőbörögni, de inkább<BR>>> végig kéne gondolni a
játéktereket.<BR>>><BR>>> A cikkre reagálva: az USA
Afganisztánban falvakat szüntetett meg,<BR>>> szerintem (ennek
utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen<BR>>> haltak meg
(%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig<BR>>> Ukrajnában,
Irakról ne is beszéljünk - nem is lett semmi, s nem<BR>>> is lesz.
Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a<BR>>>
délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,<BR>>>
"békeidőben" történt!)<BR>>><BR>>> Ami itt jóval izgalmasabb
kérdés, s ezt kéne "csámcsogni":<BR>>> milyen mozgási lehetősége
van egy nagyhatalom szélén lévő<BR>>> államnak, mit érdemes és mit
nem érdemes tenni.<BR>>><BR>>> Úgy látom, az Ukránok a
teljes konfliktust bevállalták, aminek<BR>>> sajnos a nemzethalál
a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk:<BR>>> a szomszédos nép
szép lassú kimúlását kezdhetjük nézni.<BR>>> Mire alapozom:
1991-ben bő 50 millió lakosságú ország ma már<BR>>> kb. 25
milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része<BR>>> háborúban -
több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A<BR>>> demográfiai
mutatói az országnak a világon az egyik legrosszabb<BR>>> volt
eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi min.<BR>>>
kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni -
szlávok<BR>>> között gyorsan be fognak illeszkedni a
lengyel/cseh/szlovák stb<BR>>> társadalomba. Nem beszélve arról,
hogy igazából már mint<BR>>> ország is kérdéses: termőföldjeik,
bányáik, minden értékük<BR>>> már külföldi tulajdon. (Ausztrál
haverom elemezte, miért<BR>>> támogatja Ausztráli az ukránokat - s
mely bányákat kapta már<BR>>> meg....)<BR>>><BR>>>
Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a<BR>>>
Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen<BR>>>
függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már
indifferens<BR>>> tőle)<BR>>><BR>>> Jön a kérdés, mit
lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell<BR>>> gondolkodni,
mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)<BR>>> Ilyenkor
érdemes a történelmi analógiákat végiggondolni.<BR>>>
Véletlenszerűen néhány:<BR>>><BR>>> 1) Finn-Orosz háborúk a
II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon<BR>>> ügyes harcászati
módszerrel feltartóztatták a Vörös<BR>>> Hadsereget. A Finn
kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s<BR>>> nekik létkérdés,
hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek egy<BR>>> számukra
rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a<BR>>> keleti
Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket<BR>>> áttelepítették),
második legnagyobb városukat iparral,<BR>>> mindennel átadták az
oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak.<BR>>> Finnország
megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól állnak<BR>>>
most.<BR>>><BR>>> Lehet, hogy verhették volna az asztalt,
hogy márpedig Karélia az<BR>>> övék volt és övék lesz, Viborgban
egy darab orosz sem lakott,<BR>>> stb - ettől erejük
felmorzsolódott volna.<BR>>><BR>>> 2) Világosi
fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom,<BR>>> hogy
felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett<BR>>>
volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság<BR>>>
színe-java, de biztos a bukás<BR>>><BR>>> 3) Bethlen Gábor a
törököknek átadta lippa várát a békéért<BR>>> cserébe - s ezzel
megalapozta Erdély aranykorát.<BR>>><BR>>> S a sor
folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a<BR>>> szemközti
hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy<BR>>>
megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal, akik
szerint<BR>>> inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban...
Szerintem<BR>>> viszont a megmaradás minden felett
van.<BR>>><BR>>> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport
volt, akik úgy<BR>>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már
emlékük sem<BR>>> nagyon van (nyelvük
kihalt).<BR>>><BR>>> S ha már lehet okosnak lenni, mit
csináltam volna én (utólag<BR>>> jól megy....): először is nem
deklarálom a NATO tagságot. Ezt<BR>>> alkotmányba rögzíteni
egyenlő volt az öngyilkossággal.<BR>>><BR>>> Továbbá: amikor
Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön<BR>>> tűzszünetet kértem
volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről<BR>>> (esélytelen
megkapniuk) és autonómiát adtam volna a Dombasznak.<BR>>> Nem
tiltottam volna be az orosz nyelvet.<BR>>><BR>>> Az egész
habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák
levél:<BR>>><BR>>><BR>> <A class=moz-txt-link-freetext
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</A><BR>>><BR>>>
Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de<BR>>>
kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).<BR>>><BR>>>
VB<BR>>><BR>>>> -------- Eredeti levél
--------<BR>>>><BR>>>> Feladó: Reinisch Egon <<A
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</A>><BR>>>><BR>>>>
Dátum: 2023 április 20 10:44:13<BR>>>><BR>>>> Tárgy:
[Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és<BR>>>>
hadifogoly gyilkolás<BR>>>><BR>>>> Címzett: Greschik
Emőke Listája <<A
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>><BR>>><BR>>
<A class=moz-txt-link-freetext
href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</A><BR>>><BR>>>
Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is
.<BR>>><BR>>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a
Wagner zsoldosok az<BR>>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó
magán haderő .<BR>>><BR>>> Ráadásul jelenleg több százezer
ukrán tartózkodik az Orosz<BR>>> Föderáció területén akik nagy
részét erőszakkal<BR>>> deportálták .<BR>>><BR>>> Így
tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a<BR>>>
fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .<BR>>><BR>>> Vannak
részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat<BR>>>
hoztam.<BR>>><BR>>> E.<BR>>><BR>>>
[1]<BR>>> <A href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">Vírusmentes.www.avast.com</A>
[1]<BR>>><BR>>> -------------------------<BR>>>
_______________________________________________<BR>>><BR>>>
Grem mailing list<BR>>><BR>>> <A
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>><BR>>>
<A class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>><BR>>>
-------------------------<BR>>>
_______________________________________________<BR>>> Grem mailing
list<BR>>> <A
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>> <A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>>
_______________________________________________<BR>>> Grem mailing
list<BR>>> <A
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>> <A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>><BR>>
Links:<BR>> ------<BR>> [1] <BR>> <A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient</A><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">www.avast.com</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_5754631558933856423m_-5324355846458484400DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)"><TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank moz-do-not-send="true"><IMG
style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29 moz-do-not-send="true"></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank
moz-do-not-send="true">www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
class=moz-txt-link-abbreviated>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV><BR>
<FIELDSET class=moz-mime-attachment-header></FIELDSET> <PRE class=moz-quote-pre wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
</PRE></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>