<div dir="ltr">Gondolom a több milliónyi ukrán, aki elment az országból az szintén a jövőbe vetett hite miatt tette. Az I. világháború amúgy nem jó példa, mert akkor még nyugaton működött az önvédelmi háborúban hatékonyan mozgósítható nacionalizmus. Igaz Olaszországban talán kevésbé. Sok különböző hagyományú területből frissen alakult állam volt, gyenge olasz nemzeti tudattal, ami részben megmagyarázza az olasz hadseregek gyatra teljesítményét (Caporetto, Abesszinia, Görögország stb) A lényeg azonban az, hogy ma már nyugaton nemigen lenne működőképes egy tömeghadsereg, például azért mert a nyugat-európai lakosság azóta túlságosan induvidualista lett. A fejlett <div>államok ma már azt is igen nehezen viselik el hogy az állampolgáraik esetleg meghalhatnak. Ukrajna nagy ország, ahol a szélsőséges nacionalizmustól a nemzettudat teljes hiányáig széles a skála. Én azonban az ukrán hadsereg viszonylagos szilárdságának okát abban látom, hogy az ukrán kormányzat kemény és kizárólagos, részben hazug, de mindenképpen túlzó propagandával igyekszik szadista gyilkosoknak lefesteni az orosz hadsereget. A félelem sok mindent megmagyarázhat azoknál, akiknek nem volt módjuk elmenekülni. <div> Nagyon nem mindegy, hogy a külföldi tulajdon milyen módon van jelen egy országban. Magyarországon a külföldi tőke diverzifikált, azaz egyetlen külföldi sincs monopolhelyzetben. Ukrajnában ez nem így van. A 10, 5 % külföldi tulajdon igen tetemes, főleg ha Ukrajna számára kulcsfontosságú (stratégiai) ágazatban, mint a mezőgazdaság. Nálunk a stratégiai ágazatok ma már lényegében visszakerültek hazai kézbe. </div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 22., Szo, 7:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>---Azt nem lehet eléggé túl értékelni hogy Bahmut térségének ostroma 250
napja tart ez a hadtörténelem egyik leghosszabb védekezése .</div>
<div>Természetesen ez nem homogén hőstett az ukránok részéről egyes kiképzetlen
alakulatok megfutottak dezertáltak sőt fel is lázadtak de mindig volt annyi
katona amelyik elképesztő teljesítménnyel kitartott </div>
<div>----Az általad individualista nyugat katonái hozták az első világ háborúban
legfegyelmezettebb magatartást a fronton(a franciáknál ugyan volt úgynevezett
hazafias roham megtagadás de nem adták fel a frontot ) és a két úrhatnám
rendszer az olasz és az orosz volt az ahol a katonák tömegesen nem teljesítették
a parancsot (1917 ben ki is tört a forradalom Oroszországban )</div>
<div>tehát a parancskövetés nem az individualizmustól függ hanem attól hogy
mennyiire van valódi törvényes rend egy országban és kis emberek mennyire
gondolják úgy ott jövőjük van .</div>
<div>Ukrajnában persze nincs igazi törvényese rend de úgy látszik a kis emberek
úgy gondolják hogy a szovjet-ruszki mentes haza többet ér és ezért készek
meghalni .</div>
<div>A legfontosabb szabály Laci :Abszolút vészhelyzetben pusztán parancs szóval
már nem lehet együtt tartani a katonákat ekkor már egyéb motiváció
is kell az egyik a jövőbe vetett hit .</div>
<div>---Az ukrán termőföldet egyenlőre nem vásárolták fel a Magyar Nemzet igen
félrevezető módon egy KAMU cikket hoztt le amelyet már cáfoltak de a Magyar
Nemzet nem adott ki helyesbítést :egyenlőre az 10,4 % termőföld van
Ukrajnában olyan cégek vagy ukrán-külföldi vegyes vállatok kezén amelyeknek
külföldi tulajdonosa van és a jelenlegi földtörvény miatt a föld vásárlás áll
.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Rendszeresen hallani nálunk jaj jaj Ukrajna már az amcsik kezében van
miközben egyenlőre javarészt még mindig az ukrán oligarchák a legnagyobb
tulajdonosok Magyarországon viszont a GDP 51 % multi nacionalista cégek hozzák
és minden harmadik magyar munka vállaló küldi multinacionális cégek
alkalmazottja .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, April 21, 2023 9:03 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Azt hiszem kicsit túl értékeled az ukrán hadsereg
teljesítményét. Nálam is jobban tudod, hogy a támadó hadseregnek, ha eredményes
akar lenni jobbnak, nagyobbnak kell lennie a védekezőnél. Jelen esetben ez
fordítva van, azaz amennyiben az ukrán hadsereg ellenáll, és ez történt, a
támadó kudarca esélyes. (Putyin nem számított komoly ellenállásra.)
Különösen ha komoly műholdas felderítési, a tanácsadóktól logisztikai támogatást
is kap. (A fegyverekről már nem is beszélve) A kezdeti korlátozott erőkkel
indított különleges művelet egyre inkább eszkalálódik és félő, hogy elhúzódo
befagyott konfliktust okoz. Az ukrán állam működését már csak a nyugati segítség
biztosítja. (Nyilván nem romantikus szép elvek miatt vállalták az ukrán állam
működtetését) Az itteni lakosság nem olyan, mint az induvidualista nyugatiak,
azaz ha parancsot kap nagyobb eséllyel engedelmeskedik, mint egy nyugati.
A parancsok szabotálása, vagy hanyag teljesítése ugyanis halálos megtorlással
fenyeget. Láttunk tudósításokat az "árulók" megbüntetéséről. Itt olcsóbb az
emberélet, mint a világ "fejlettebb" részén.
<div>Igazad van nem tudom megmondani, hogy milyen mértékben vásárolták fel
Ukrajna természeti erőforrásait. Elsősorban azért, mert a felvásárlás az ukrán
jogszabályok miatt nem nyilvánosan, hanem pl. stróman cégek közbeiktatásával
történt. A valódi tulajdonosok a formálisan ukrán cég mögött részvényesként,
csendestársként stb. vannak jelen. </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 18:47):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Nem rendelkezel megfelelő információkkal.</div>
<div>Mielőtt ezt tovább folytatnánk meséld el nekünk hogy a termőföld és az
ipari vagyon hány százalékát vették meg a külföldiek ,hiszen meg
említetted a felvásárolták szót .</div>
<div>A harctéri motiváció kérdését meg még mindig nem érted Laci pedig erről
rengeteget írtam .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, April 21, 2023 6:32 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az ukrán hadsereg pont annyira nemzeti, amennyire a
szovjet hadsereg az volt. A szovjet hadsereg is keményen harcolt, noha nem
volt nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem változtat, hogy az ukrán hadseregben
többnyire az ukrán etnikai elem harcol. (Ukrajna nyugat részén (Galicia)
egyébként erősebb az ukrán tudat, mint keleten. Azonban az etnikum,
anyanyelv sem egyenlő a nemzettel. Való igaz, hogy a nemzetek feletti
kifejezés talán nem volt szerencsés. Félre is értetted, mivel természetesen
nem zsoldoshadsereget,hanem állami kényszerrel működtetett hadsereget értettem
alatta. (Az ukrán hadsereg fegyverzetével kapcsolatban nyilván igazad van.
Ezzel Putyin is tisztában lehetett, de nem gondolta volna, hogy használni is
fogják. Súlyosan elkésett, ugyanis az amerikai befolyás, tanácsadók, üzleti
érdekeltségek 2022-re már olyan mélyen behálózták az ukrán állami vezetést,
hogy Ukrajna az orosz támadás idején már nem volt a saját ura. Hiába akart
tavasszal békét kötni, amerikaiak nem engedték meg nekik. Szerintem a
történelem egyszer majd Zelenszkíj féle bábállamról fog írni. Persze, ha
valaha elfogulatlanul lehet majd írni a történtekről. A nemzeti tudat
Ukrajna keleti felében nem jellemző. Az itt élő embereknek lényegében mindegy,
hogy Oroszországhoz vagy Ukrajnához tartoznak, csak hagyják békén őket. A
politika (a politikai és gazdasági elit, értsd ukrán oligarchák és a nyugati
politikai, pénzügyi körök számára) számára viszont létkérdés az
erőforrásokban gazdag Kelet-Ukrajna birtoklása. Kérlek ne hasonlítgasd az
1848-as magyar viszonyokat a mai ukrán helyzethez, mert teljesen hamis képet
ad. Pont annyira, mint amikor az amerikaiak most 1956-hoz hasonlítgatják a mai
viszonyokat. Finoman fogalmazva is alaptalan párhuzamok ezek, sőt szerintem
durva csúsztatás. Ha akarod el is magyarázom, hogy miért. Az ukrán politikai
elit számára persze, hogy benne volt a pakliban az orosz támadás lehetősége,
részben mert amerikai sugallatra folyamatosan provokálták az oroszokat,
illetve a Donbaszban már évek óta zajlott a háború és csak idő kérdése volt,
hogy mikor eszkalálódik. Megismétlem: itt nem népek harcolnak egymás ellen,
hanem politikai gazdasági érdekkörök, politikai rezsimek. (Akik felvásárolták
az ukrán termőföldeket bányákat most futnak a pénzük után.) A lakosság meg
eljátssza az ágyútöltelék és az áldozat szerepét. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P,
8:58):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">Csakhogy
ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !<br>Kijevtől északra egy olyan
ukrán nemzeti haderő vert szét 30 orosz(valójában <br>szovjet birodalmi )
összfegyvernemi taktikai zászlóaljat amely kizárólag <br>ukrán és ukrajnai
orosz magyar görög lengyel román stb . nemzetiségekből <br>állt és 97 %
százalékban saját orosz -szovjet eredetű fegyverzettel <br>rendelkezett
.<br><br>Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb
fegyver <br>exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon
céltudatosan <br>saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci
ellentétben <br>pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt
.<br><br>Még nem kapott nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő
rakétát <br>leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a
:KIKÉPZÉST ! .<br><br>Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot
mondtak Kijev orosz <br>elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására
.<br><br>Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy
Maidan téri <br>díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő
mennyiségű <br>hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok
harcolnak ukrán <br>(szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )<br>ÉS NEM
BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL :ez az
<br>ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar önkéntessel
és <br>beívott tartalékossal )<br><br>2022 tavaszártól kezdett kapni
ukrajna nyugati fegyvereket de mennyiségi <br>tekintetben még mindig
Putyin volt a legnagyobb nehéz fegyver beszállító <br>szeptemberig
mert a szeptemberi ukrán ellentámadásra 390 zsákmányolt <br>szovjet-orosz
harckocsit használtak .(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati <br>harckocsit kaptak
az ukránok )<br><br>Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű
fegyver tartalékai <br>lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ
DE ! ! !. a 395 000 ukrán <br>frontkatona között csak pár ezer nyugati
önkéntes van és a 700 000 <br>területvédelmi behívott vagy
regisztrált ukrán tartalékos is ukrán tehát ez <br>tisztán nemzeti
vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel .<br><br>ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! !
! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a frontot <br>amikor napi 50 000
gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az oroszok és <br>vállalták a napi
ötszáz halottat is egy orosz támadás elhárításakor .Ilyet <br>egy egy
külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem tud megtenni ezt <br>csak
egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal rendelkező haderő tesz meg
<br>mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN KÖZBEN vagy 48-49
s <br>a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd haderőt
nevezheted nem <br>magyar nemzetek fölötti haderőnek hiszen külföldi légiók
harcoltak benne és <br>13 3 még néhány Aradon kivégzett tábornok nagy
része nem tudott magyarul <br>.EZT ELFELEJTETTED LACI ?<br>Üdv.
Egon<br><br>----- Eredeti üzenet ----- <br>From:
<a>skutecky@hu.inter.net</a><br>Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46
PM<br>To: <a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>Cc: Reinisch
Egon<br>Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
<br>gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<br><br>Kedves Laci,<br>köszönöm,
hogy időről-időre megírod a szerintem is legfontosabbnak<br>tartott
tisztánlátási szempontokat ebben a nehéz háborús
témában.<br>üdv, Rita<br><br><br>2023-04-20 22:21 időpontban László Baják
ezt írta:<br>> Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de
most csak<br>> egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek
és<br>> nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az
ukrán<br>> nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem
egy<br>> külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti
hadsereg.<br>> Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai
tisztogatás<br>> fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem
meghatározó. Az<br>> emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és
orosz<br>> fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán.
Nem<br>> szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a
Közép-Európai<br>> történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre
a<br>> térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni
magunkat. A<br>> világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy
nagyhatalmi<br>> politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni
velünk, hogy<br>> egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen
harcoló nemzetet. A<br>> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és
szimpátiát generál,<br>> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági
érdekeit. (Az<br>> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen
tipikus<br>> propagandatermék.) stb stb<br>><br>> Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. ápr.<br>>
20., Cs, 20:49):<br>><br>>> Kedves Balázs !<br>>> A megszállt
Dombászban állandó partizán akciók vannak<br>>> valószínűleg ezért
kapott Proigozsin arra parancsot hogy<br>>> Vulhedárban és Bahmutban
nyírjon ki minden 15 évesnél idősebb<br>>> férfit .<br>>>
A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok viszont<br>>>
már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók
.<br>>><br>>> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e
az ukrán<br>>> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat
.<br>>><br>>> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek
nyitva az emberek<br>>> letojják a légiriadókat és nem mennek le az
óvóhelyre .<br>>><br>>> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben
követnünk kellett volna a<br>>> lengyeleket mint régen sokszor
ha Ukrajna talpra áll és nem<br>>> lesz hosszú időre agonizáló
ország akkor egy új Kelet -Európa<br>>> születik amelynek a legerősebb
országát és haderejét<br>>> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4
tagja lesz immár<br>>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk
Európában .<br>>> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha
Ukrajna<br>>> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak
hiszen ők<br>>> még valamennyire vallásosak .<br>>><br>>>
De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi<br>>>
vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan<br>>> Ukrajnáért
.<br>>> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen
most<br>>> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is
függhet<br>>> ki harcolt ezért az országért és ki nem .<br>>>
Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és<br>>> ki
nem ?<br>>><br>>> Üdv. Egon<br>>><br>>> From:
VASARHELYI Balazs<br>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13
PM<br>>> To: <a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; Reinisch
Egon<br>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás<br>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<br>>><br>>> Kedves Egon!<br>>><br>>>
Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval<br>>> rosszabb,
mint nálunk volt 49-ben.<br>>><br>>> A kérdés nyitott -
elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre<br>>> koncentráltál: mit
tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.<br>>> milyen alkuba mehet bele
milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb<br>>> kérdés, mint hogy hány
ezer ember harcol s ebből hány hal meg,<br>>> milyen gyilkos
fegyvertől....<br>>><br>>> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok
nagyon "nyernének". S mit<br>>> nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg?
(hogy eddig oroszoké volt a<br>>> bánya most meg amerikaiaké? lehet,
hogy munkabiztonságban jobb,<br>>> de másban nem hinném.)<br>>>
Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna<br>>>
érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy<br>>>
nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de ebben<br>>>
jobb vagy!)<br>>><br>>> Amúgy azt hangoztatják az ukránok
folyamatosan, hogy Krimet<br>>> vissza és be a
NATO-ba.<br>>><br>>> Engem az is elgondolkodtat, hogy az
elfoglalt területeken nincs<br>>> partizán mozgalom - pedig ebben
nagyon jók. Miért?<br>>><br>>> Valamint előbb-utóbb fel kell
tenni a kérdést: miért harcolnak<br>>> az ukránok? Lehet-e máshogyan
is elérni a célt? (vagy<br>>> minimalizálni a
veszteséget)<br>>><br>>> Saját véleményem: a medve és a farkas
verekszik most, s mi<br>>> nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg
akar enni.....<br>>><br>>> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint
a lengyelek minden<br>>> erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre
van érv/ellenérv.<br>>> Mi a nemzetnek a jobb?<br>>><br>>>
De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel<br>>><br>>>
VB<br>>><br>>>> -------- Eredeti levél
--------<br>>>><br>>>> Feladó: Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>><br>>>><br>>>> Dátum:
2023 április 20 14:04:48<br>>>><br>>>> Tárgy: Re: [Grem]
[K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás<br>>>> gyerekgyilkolás és
hadifogoly gyilkolás<br>>>><br>>>> Címzett:
<a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>><br>>> Kedves Balázs
!<br>>><br>>> Előzetesen :<br>>><br>>> Az ukrán
vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett<br>>> már a háború
előtt és a háború első napjaiban több forrás<br>>> szerint
is .<br>>><br>>> lényegében a Krímről is lemondtak .Így
tehát Oroszországot<br>>> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió
visszaállításának<br>>> igényét viszont igen .<br>>><br>>>
Lásd<br>>><br>> :<a href="https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809</a><br>>><br>>>
Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna<br>>>
szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin<br>>> esszéjéből
is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy<br>>> látszik ez nem
megy át a köztudatba.<br>>><br>>> Kirill pátriárka most a
húsvéti szertartáson is megismételte<br>>> :Nincs Ukrajna nincsenek
ukránok csak kisoroszok vannak akik nem<br>>> érdemelnek önnáló
országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .<br>>><br>>> Görgei (Görgey
)honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt<br>>> szemben a 190 000
Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel<br>>> szemben
.<br>>><br>>> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000
orosszal és<br>>> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi
fölény .<br>>><br>>> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona
szerveződett az<br>>> különleges rohamdandárokba amiből több
páncélos nehéz<br>>> dandár már nyugati harckocsikkal és
lövészpáncélossal várja<br>>> a ellentámadási parancsot és az
Ukrajnában élők nem csak az<br>>> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a
győzelembe .<br>>><br>>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei
helyzetéhez ?<br>>><br>>> Folyt .köv .<br>>><br>>>
Üdv. Egon<br>>><br>>> From: VASARHELYI
Balazs<br>>><br>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20
PM<br>>><br>>> To: <a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; Reinisch
Egon<br>>><br>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<br>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<br>>><br>>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet
törölni!<br>>><br>>> Kedves Egon!<br>>><br>>>
Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a<br>>>
lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő<br>>>
súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam,
de<br>>> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el
tudom<br>>> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán
Szerjózsa,<br>>> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még
durvábbak<br>>> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan
spirálba, ahonnan<br>>> nagyon nehéz lesz
kijönni.<br>>><br>>> De a lényeg: a világ nem igazságosság
mentén működik, mindig<br>>> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a
nagyobb le akarja és le<br>>> is fogja igázni a gyengébbet - ezen
lehet hőbörögni, de inkább<br>>> végig kéne gondolni a
játéktereket.<br>>><br>>> A cikkre reagálva: az USA
Afganisztánban falvakat szüntetett meg,<br>>> szerintem (ennek utána
kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen<br>>> haltak meg (%-ban
biztos) a lakosság közül, mint eddig<br>>> Ukrajnában, Irakról ne is
beszéljünk - nem is lett semmi, s nem<br>>> is lesz. Ilyen a világ,
ebben kell "focizni". (lett vmi híre a<br>>> délvidéki
magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,<br>>> "békeidőben"
történt!)<br>>><br>>> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt
kéne "csámcsogni":<br>>> milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom
szélén lévő<br>>> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes
tenni.<br>>><br>>> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust
bevállalták, aminek<br>>> sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább
ezen siránkozzunk:<br>>> a szomszédos nép szép lassú kimúlását
kezdhetjük nézni.<br>>> Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú
ország ma már<br>>> kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős
része<br>>> háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel.
A<br>>> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik
legrosszabb<br>>> volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint
amennyi min.<br>>> kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak
hazamenni - szlávok<br>>> között gyorsan be fognak illeszkedni a
lengyel/cseh/szlovák stb<br>>> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy
igazából már mint<br>>> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik,
minden értékük<br>>> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom
elemezte, miért<br>>> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely
bányákat kapta már<br>>> meg....)<br>>><br>>> Azaz ha
holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a<br>>> Krimet is,
akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen<br>>> függetlenül attól,
hogy Putykóval mi lesz (ez már indifferens<br>>>
tőle)<br>>><br>>> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen
azért is el kell<br>>> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló
helyzetbe....)<br>>> Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat
végiggondolni.<br>>> Véletlenszerűen néhány:<br>>><br>>>
1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon<br>>>
ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös<br>>> Hadsereget.
A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s<br>>> nekik létkérdés,
hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek egy<br>>> számukra rossz
békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a<br>>> keleti Karljéiát,
ahol 500 ezer finn élt (ezeket<br>>> áttelepítették), második
legnagyobb városukat iparral,<br>>> mindennel átadták az oroszoknak,
stb. + semlegességet fogadtak.<br>>> Finnország megmaradt, mi több,
gazdaságilag igencsak jól állnak<br>>> most.<br>>><br>>>
Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az<br>>>
övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott,<br>>>
stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.<br>>><br>>> 2)
Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom,<br>>> hogy
felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett<br>>> volna
még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság<br>>> színe-java, de
biztos a bukás<br>>><br>>> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta
lippa várát a békéért<br>>> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély
aranykorát.<br>>><br>>> S a sor folytatható: nem azt kell
kiabálni, hogy vesszen a<br>>> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy
kell lavírozni, hogy<br>>> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több
haverommal, akik szerint<br>>> inkább haljunk meg, de ne legyünk
szolgaságban... Szerintem<br>>> viszont a megmaradás minden felett
van.<br>>><br>>> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport
volt, akik úgy<br>>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már
emlékük sem<br>>> nagyon van (nyelvük kihalt).<br>>><br>>>
S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag<br>>> jól
megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt<br>>>
alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az
öngyilkossággal.<br>>><br>>> Továbbá: amikor Kijevből kiverték
az oroszokat, rögtön<br>>> tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna
helyettük a Krimről<br>>> (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam
volna a Dombasznak.<br>>> Nem tiltottam volna be az orosz
nyelvet.<br>>><br>>> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól
ismert kozák levél:<br>>><br>>><br>> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek" rel="noreferrer" target="_blank">https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</a><br>>><br>>>
Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de<br>>>
kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).<br>>><br>>>
VB<br>>><br>>>> -------- Eredeti levél
--------<br>>>><br>>>> Feladó: Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>><br>>>><br>>>> Dátum:
2023 április 20 10:44:13<br>>>><br>>>> Tárgy: [Grem]
Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és<br>>>> hadifogoly
gyilkolás<br>>>><br>>>> Címzett: Greschik Emőke Listája
<<a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>>><br>>><br>>
<a href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/" rel="noreferrer" target="_blank">https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</a><br>>><br>>>
Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is
.<br>>><br>>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a
Wagner zsoldosok az<br>>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán
haderő .<br>>><br>>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán
tartózkodik az Orosz<br>>> Föderáció területén akik nagy részét
erőszakkal<br>>> deportálták .<br>>><br>>> Így tehát
remélem már érthető miért nem teszik le például a<br>>> fegyvert az
ukránok kényre kegyelemre .<br>>><br>>> Vannak részletesebb
hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat<br>>>
hoztam.<br>>><br>>> E.<br>>><br>>> [1]<br>>>
<a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avast.com</a> [1]<br>>><br>>>
-------------------------<br>>>
_______________________________________________<br>>><br>>> Grem
mailing list<br>>><br>>>
<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>><br>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>><br>>>
-------------------------<br>>>
_______________________________________________<br>>> Grem mailing
list<br>>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>>
_______________________________________________<br>>> Grem mailing
list<br>>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br>><br>>
Links:<br>> ------<br>> [1] <br>> <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient</a><br>>
_______________________________________________<br>> Grem mailing
list<br>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br><br><br>-- <br>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<br><a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></div></div></div>
<div id="m_5754631558933856423m_-5324355846458484400DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div></blockquote></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>