<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Balázs !</DIV>
<DIV>Putyin tervei Ukrajnával kapcsolatban több menetben kiszivárgott
illetve kiment túl hamar néhány nyilatkozat azzal kapcsolatban hogy mi lesz az
ukránokkal és lement egy adás a Russzija 1. Tv ben is mikor még azt hitték a
hadjárat jól halad .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A lényeg ezekből :Az Ukrajnában élők három kategóriában lettek volna
elbírálva </DIV>
<DIV>1. Oroszok érzelműek illetve oroszosításra alkalmasak .</DIV>
<DIV>2. Nevelhető nácítlanítható ukránok .Rájuk átnevelés várt volna </DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>3.
Nevelhetetlenek illetve megrögzött nácik :Rájuk gulág várt volna </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Mindez
kb. a nácik Kelet-Európa egyes régióiban ,követett magatartására
emlékeztetet .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Összehasonlításul
a .A lengyel hadsereg csoport amely a szovjet haderővel nézett szembe 1939
megadta magát hogy megkímélje a katonáit és az ország részt a szovjeteknek és
tábornoki-tiszti parlamenter küldöttség ment át hogy megadja magát
és intézze a kapitulációt :A lengyel tiszteket az oroszok fogadták érdemi
megbeszélés nélkül másnap agyonlőtték őket majd utána 26 000 lengyel
uralkodó osztálybeli politikus katonatiszt rendőr vámőr végeztézte Katynban .De
ugyan ez történt a balti államokban is .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Finnország
ellen állt ők megúszták .A lengyeleknek és a balti államoknak egyébként az
ellenállásra sem lett volna esélye .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Az
ukránokat az amerikaiak leírták a Laci által állítottakkal ellentétben hiszen ki
akarták menteni Zelenszkijt , viszont ő Leonidászhoz méltó választ küldött
:nem kimentést hanem lőszert kért .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Három
likvidáló komandot küldtek rá az orszok az első még bejutott a különleges erők
és a haderő mozgósítása előtt őket a kormány palota előtt nyírták ki Zelenszkij
állandó őrsége a lángoló GAZ 33 –sakot élőben lehetett látni az egyik kommandó
csecsen volt .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Gondolom
a fentiekből látszik hogy Zelenszkijék a sok süket összeesküvés s
elméletet félre téve miért nem adták meg magukat .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Az
egyik GAZ 33 -sok mellett vonuló specnyáz osztag kinyírását (ezt már ukrán
különleges erő végezték el szinte élőben láttam ) mert valaki felvette okos
telefonnal .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>A
kárpátaljai magyarokról még írok .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Üdv
. Egon</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'><B>From:</B>
<A title=vasarhelyib@freemail.hu>VASARHELYI Balazs</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV><B>Sent:</B> Friday, April 21, 2023 1:56 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV>Kedves Egon!<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nem vitatom ezeket, én egész más kérdést tettem fel - valószínűleg rosszul,
érthetetlenül, és ezúton kérek elnézést, hogy ilyesmivel terhelem a netet.
<BR></DIV>
<DIV>Azaz: egy nemzet meddig menjen el a háborúban. Mi ér többet: egy nemzet
megmaradása, ha kell, alávetettségben, vagy emelt fejjel a megszűnés. Volt-e
esély kisebb veszteségre? (szerintem igen)<BR></DIV>
<DIV>Engem nem igazán izgat, mikor milyen mennyi rakéta repül ide-oda (ezek
statisztikák, adatok). Morális kérdést tettem fel: megéri-e meghalni egy
ukránnak ma Ukrajnáért vagy nem. Mikor miért? Egy kárpátaljai magyar mi védelmez
Luhanszkban? Mi köze hozzá? Ha meg van, akkor nekünk is van? (érdekes módon a
háborúpártiak másokat küldenek a frontra....)<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Amúgy jelzem, a háború 2014-től tart.... (azaz 2018-ban nem volt művészet
rájönni, hogy haderőt kell erősíteni: Ukrajna területén már 4 éve folyamatos
csatározások voltak...)<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>VB</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE class=fm-read-more>
<DIV data-ng="originalcontent">-------- Eredeti levél --------<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Feladó: Reinisch Egon <<A
rel=nofollow>reinisch@t-online.hu</A>><BR></DIV>
<DIV>Dátum: 2023 április 21 08:58:54<BR></DIV>
<DIV>Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR></DIV>
<DIV>Címzett: <A rel=nofollow>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Csakhogy ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !<BR></DIV>
<DIV>Kijevtől északra egy olyan ukrán nemzeti haderő vert szét 30
orosz(valójában <BR></DIV>
<DIV>szovjet birodalmi ) összfegyvernemi taktikai zászlóaljat amely kizárólag
<BR></DIV>
<DIV>ukrán és ukrajnai orosz magyar görög lengyel román stb . nemzetiségekből
<BR></DIV>
<DIV>állt és 97 % százalékban saját orosz -szovjet eredetű fegyverzettel
<BR></DIV>
<DIV>rendelkezett .<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver
<BR></DIV>
<DIV>exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon
céltudatosan <BR></DIV>
<DIV>saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci ellentétben
<BR></DIV>
<DIV>pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Még nem kapott nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő rakétát
<BR></DIV>
<DIV>leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a :KIKÉPZÉST !
.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak Kijev orosz
<BR></DIV>
<DIV>elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy Maidan
téri <BR></DIV>
<DIV>díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő mennyiségű
<BR></DIV>
<DIV>hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok harcolnak ukrán
<BR></DIV>
<DIV>(szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )<BR></DIV>
<DIV>ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL :ez
az <BR></DIV>
<DIV>ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar önkéntessel és
<BR></DIV>
<DIV>beívott tartalékossal )<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>2022 tavaszártól kezdett kapni ukrajna nyugati fegyvereket de mennyiségi
<BR></DIV>
<DIV>tekintetben még mindig Putyin volt a legnagyobb nehéz fegyver beszállító
<BR></DIV>
<DIV>szeptemberig mert a szeptemberi ukrán ellentámadásra 390 zsákmányolt
<BR></DIV>
<DIV>szovjet-orosz harckocsit használtak .(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati
<BR></DIV>
<DIV>harckocsit kaptak az ukránok )<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű fegyver
tartalékai <BR></DIV>
<DIV>lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ DE ! ! !. a 395 000 ukrán
<BR></DIV>
<DIV>frontkatona között csak pár ezer nyugati önkéntes van és a 700 000
<BR></DIV>
<DIV>területvédelmi behívott vagy regisztrált ukrán tartalékos is ukrán tehát
ez <BR></DIV>
<DIV>tisztán nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel .<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a
frontot <BR></DIV>
<DIV>amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az oroszok és
<BR></DIV>
<DIV>vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás elhárításakor
.Ilyet <BR></DIV>
<DIV>egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem tud megtenni
ezt <BR></DIV>
<DIV>csak egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal rendelkező haderő tesz
meg <BR></DIV>
<DIV>mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN KÖZBEN vagy 48-49
s <BR></DIV>
<DIV>a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd haderőt nevezheted nem
<BR></DIV>
<DIV>magyar nemzetek fölötti haderőnek hiszen külföldi légiók harcoltak benne
és <BR></DIV>
<DIV>13 3 még néhány Aradon kivégzett tábornok nagy része nem tudott magyarul
<BR></DIV>
<DIV>.EZT ELFELEJTETTED LACI ?<BR></DIV>
<DIV>Üdv. Egon<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Eredeti üzenet ----- <BR></DIV>
<DIV>From: skutecky@hu.inter.net<BR></DIV>
<DIV>Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46 PM<BR></DIV>
<DIV>To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>Cc: Reinisch Egon<BR></DIV>
<DIV>Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
<BR></DIV>
<DIV>gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kedves Laci,<BR></DIV>
<DIV>köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is
legfontosabbnak<BR></DIV>
<DIV>tartott tisztánlátási szempontokat ebben a nehéz háborús
témában.<BR></DIV>
<DIV>üdv, Rita<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>2023-04-20 22:21 időpontban László Baják ezt írta:<BR></DIV>
<DIV>> Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most
csak<BR></DIV>
<DIV>> egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és<BR></DIV>
<DIV>> nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az
ukrán<BR></DIV>
<DIV>> nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem
egy<BR></DIV>
<DIV>> külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti
hadsereg.<BR></DIV>
<DIV>> Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai
tisztogatás<BR></DIV>
<DIV>> fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem meghatározó.
Az<BR></DIV>
<DIV>> emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz<BR></DIV>
<DIV>> fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán.
Nem<BR></DIV>
<DIV>> szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a
Közép-Európai<BR></DIV>
<DIV>> történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a<BR></DIV>
<DIV>> térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni magunkat.
A<BR></DIV>
<DIV>> világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy
nagyhatalmi<BR></DIV>
<DIV>> politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni velünk,
hogy<BR></DIV>
<DIV>> egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen harcoló nemzetet.
A<BR></DIV>
<DIV>> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát
generál,<BR></DIV>
<DIV>> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági érdekeit.
(Az<BR></DIV>
<DIV>> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus<BR></DIV>
<DIV>> propagandatermék.) stb stb<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023.
ápr.<BR></DIV>
<DIV>> 20., Cs, 20:49):<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>>> Kedves Balázs !<BR></DIV>
<DIV>>> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak<BR></DIV>
<DIV>>> valószínűleg ezért kapott Proigozsin arra parancsot
hogy<BR></DIV>
<DIV>>> Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki minden 15 évesnél
idősebb<BR></DIV>
<DIV>>> férfit .<BR></DIV>
<DIV>>> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok
viszont<BR></DIV>
<DIV>>> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók
.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az
ukrán<BR></DIV>
<DIV>>> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat
.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az
emberek<BR></DIV>
<DIV>>> letojják a légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre
.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna
a<BR></DIV>
<DIV>>> lengyeleket mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll és
nem<BR></DIV>
<DIV>>> lesz hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet
-Európa<BR></DIV>
<DIV>>> születik amelynek a legerősebb országát és haderejét<BR></DIV>
<DIV>>> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4 tagja lesz immár<BR></DIV>
<DIV>>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .<BR></DIV>
<DIV>>> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha
Ukrajna<BR></DIV>
<DIV>>> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen
ők<BR></DIV>
<DIV>>> még valamennyire vallásosak .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra
kíváncsi<BR></DIV>
<DIV>>> vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan<BR></DIV>
<DIV>>> Ukrajnáért .<BR></DIV>
<DIV>>> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen
most<BR></DIV>
<DIV>>> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is
függhet<BR></DIV>
<DIV>>> ki harcolt ezért az országért és ki nem .<BR></DIV>
<DIV>>> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál
és<BR></DIV>
<DIV>>> ki nem ?<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Üdv. Egon<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> From: VASARHELYI Balazs<BR></DIV>
<DIV>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM<BR></DIV>
<DIV>>> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon<BR></DIV>
<DIV>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás<BR></DIV>
<DIV>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Kedves Egon!<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval<BR></DIV>
<DIV>>> rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi
helyzetre<BR></DIV>
<DIV>>> koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért,
ill.<BR></DIV>
<DIV>>> milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval
fontosabb<BR></DIV>
<DIV>>> kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány hal
meg,<BR></DIV>
<DIV>>> milyen gyilkos fegyvertől....<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S
mit<BR></DIV>
<DIV>>> nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt
a<BR></DIV>
<DIV>>> bánya most meg amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban
jobb,<BR></DIV>
<DIV>>> de másban nem hinném.)<BR></DIV>
<DIV>>> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett
volna<BR></DIV>
<DIV>>> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet,
hogy<BR></DIV>
<DIV>>> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de
ebben<BR></DIV>
<DIV>>> jobb vagy!)<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy
Krimet<BR></DIV>
<DIV>>> vissza és be a NATO-ba.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken
nincs<BR></DIV>
<DIV>>> partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért
harcolnak<BR></DIV>
<DIV>>> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a célt? (vagy<BR></DIV>
<DIV>>> minimalizálni a veszteséget)<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s
mi<BR></DIV>
<DIV>>> nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar
enni.....<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek
minden<BR></DIV>
<DIV>>> erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre van
érv/ellenérv.<BR></DIV>
<DIV>>> Mi a nemzetnek a jobb?<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> VB<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>>> -------- Eredeti levél --------<BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Dátum: 2023 április 20 14:04:48<BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<BR></DIV>
<DIV>>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Kedves Balázs !<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Előzetesen :<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe
belegyezett<BR></DIV>
<DIV>>> már a háború előtt és a háború első napjaiban több
forrás<BR></DIV>
<DIV>>> szerint is .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát
Oroszországot<BR></DIV>
<DIV>>> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió
visszaállításának<BR></DIV>
<DIV>>> igényét viszont igen .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Lásd<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>
:https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna<BR></DIV>
<DIV>>> szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin<BR></DIV>
<DIV>>> esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de
úgy<BR></DIV>
<DIV>>> látszik ez nem megy át a köztudatba.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is
megismételte<BR></DIV>
<DIV>>> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik
nem<BR></DIV>
<DIV>>> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából
állt<BR></DIV>
<DIV>>> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz
haderővel<BR></DIV>
<DIV>>> szemben .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal
és<BR></DIV>
<DIV>>> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény
.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett az<BR></DIV>
<DIV>>> különleges rohamdandárokba amiből több páncélos nehéz<BR></DIV>
<DIV>>> dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal
várja<BR></DIV>
<DIV>>> a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak
az<BR></DIV>
<DIV>>> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Folyt .köv .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Üdv. Egon<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> From: VASARHELYI Balazs<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<BR></DIV>
<DIV>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Kedves Egon!<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de
a<BR></DIV>
<DIV>>> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem
kellő<BR></DIV>
<DIV>>> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam,
de<BR></DIV>
<DIV>>> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el
tudom<BR></DIV>
<DIV>>> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán
Szerjózsa,<BR></DIV>
<DIV>>> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még
durvábbak<BR></DIV>
<DIV>>> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba,
ahonnan<BR></DIV>
<DIV>>> nagyon nehéz lesz kijönni.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik,
mindig<BR></DIV>
<DIV>>> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és
le<BR></DIV>
<DIV>>> is fogja igázni a gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de
inkább<BR></DIV>
<DIV>>> végig kéne gondolni a játéktereket.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett
meg,<BR></DIV>
<DIV>>> szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor
többen<BR></DIV>
<DIV>>> haltak meg (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig<BR></DIV>
<DIV>>> Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett semmi, s
nem<BR></DIV>
<DIV>>> is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre
a<BR></DIV>
<DIV>>> délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,<BR></DIV>
<DIV>>> "békeidőben" történt!)<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne
"csámcsogni":<BR></DIV>
<DIV>>> milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom szélén
lévő<BR></DIV>
<DIV>>> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes tenni.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták,
aminek<BR></DIV>
<DIV>>> sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen
siránkozzunk:<BR></DIV>
<DIV>>> a szomszédos nép szép lassú kimúlását kezdhetjük
nézni.<BR></DIV>
<DIV>>> Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú ország ma
már<BR></DIV>
<DIV>>> kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős
része<BR></DIV>
<DIV>>> háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel.
A<BR></DIV>
<DIV>>> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik
legrosszabb<BR></DIV>
<DIV>>> volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi
min.<BR></DIV>
<DIV>>> kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni -
szlávok<BR></DIV>
<DIV>>> között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák
stb<BR></DIV>
<DIV>>> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már
mint<BR></DIV>
<DIV>>> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden
értékük<BR></DIV>
<DIV>>> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte,
miért<BR></DIV>
<DIV>>> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta
már<BR></DIV>
<DIV>>> meg....)<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná
a<BR></DIV>
<DIV>>> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen<BR></DIV>
<DIV>>> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már
indifferens<BR></DIV>
<DIV>>> tőle)<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el
kell<BR></DIV>
<DIV>>> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló
helyzetbe....)<BR></DIV>
<DIV>>> Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat
végiggondolni.<BR></DIV>
<DIV>>> Véletlenszerűen néhány:<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek
nagyon<BR></DIV>
<DIV>>> ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös<BR></DIV>
<DIV>>> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő,
s<BR></DIV>
<DIV>>> nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek
egy<BR></DIV>
<DIV>>> számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták
a<BR></DIV>
<DIV>>> keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket<BR></DIV>
<DIV>>> áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral,<BR></DIV>
<DIV>>> mindennel átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet
fogadtak.<BR></DIV>
<DIV>>> Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól
állnak<BR></DIV>
<DIV>>> most.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia
az<BR></DIV>
<DIV>>> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem
lakott,<BR></DIV>
<DIV>>> stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban
látom,<BR></DIV>
<DIV>>> hogy felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély.
Lehetett<BR></DIV>
<DIV>>> volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság<BR></DIV>
<DIV>>> színe-java, de biztos a bukás<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a
békéért<BR></DIV>
<DIV>>> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély aranykorát.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen
a<BR></DIV>
<DIV>>> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni,
hogy<BR></DIV>
<DIV>>> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal, akik
szerint<BR></DIV>
<DIV>>> inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban...
Szerintem<BR></DIV>
<DIV>>> viszont a megmaradás minden felett van.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik
úgy<BR></DIV>
<DIV>>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük
sem<BR></DIV>
<DIV>>> nagyon van (nyelvük kihalt).<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én
(utólag<BR></DIV>
<DIV>>> jól megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot.
Ezt<BR></DIV>
<DIV>>> alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön<BR></DIV>
<DIV>>> tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna helyettük a
Krimről<BR></DIV>
<DIV>>> (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam volna a
Dombasznak.<BR></DIV>
<DIV>>> Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák
levél:<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>
https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén,
de<BR></DIV>
<DIV>>> kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> VB<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>>> -------- Eredeti levél --------<BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Dátum: 2023 április 20 10:44:13<BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás
és<BR></DIV>
<DIV>>>> hadifogoly gyilkolás<BR></DIV>
<DIV>>>><BR></DIV>
<DIV>>>> Címzett: Greschik Emőke Listája
<grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>
https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is
.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok
az<BR></DIV>
<DIV>>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az
Orosz<BR></DIV>
<DIV>>> Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal<BR></DIV>
<DIV>>> deportálták .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például
a<BR></DIV>
<DIV>>> fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti
Srácokat<BR></DIV>
<DIV>>> hoztam.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> E.<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> [1]<BR></DIV>
<DIV>>> Vírusmentes.www.avast.com [1]<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> -------------------------<BR></DIV>
<DIV>>> _______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV>
<DIV>>><BR></DIV>
<DIV>>> -------------------------<BR></DIV>
<DIV>>> _______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>>> Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV>
<DIV>>> _______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>>> Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Links:<BR></DIV>
<DIV>> ------<BR></DIV>
<DIV>> [1] <BR></DIV>
<DIV>>
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient<BR></DIV>
<DIV>> _______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>> Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV>
<DIV>_______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>-- <BR></DIV>
<DIV>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<BR></DIV>
<DIV>www.avast.com<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>_______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR></DIV>
<DIV>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>