<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1250" http-equiv=Content-Type>
<STYLE style="DISPLAY: none"
type=text/css> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </STYLE>
</HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><B><FONT
face="Times New Roman"><FONT style="FONT-SIZE: 13.6pt">A
PÁRDUC</FONT></FONT></B></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman"><FONT style="FONT-SIZE: 13.6pt">Szeme a rácsok futásába
veszve<BR>úgy kimerűlt, hogy már semmit se lát.<BR>Ugy érzi, mintha rács ezernyi
lenne<BR>s ezer rács mögött nem lenne világ.</FONT></FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman"></FONT> </P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Gondolta szegény ismeret hiányos Rilke</FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Ma már azonban ezernyi film pergeti le</FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Mitől zajos Ukrajna a fekete föld vidéke
</FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Így követhető e rémes háború minden perce </FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman"></FONT> </P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Műholdak mobilon dronok serege </FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Rögzíti mi zajlik égen földen e percbe </FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Így szabad információk információs ereje </FONT></P>
<P
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,238); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face="Times New Roman">Teszi ismertté mi történik érdembe</FONT> </P>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=tamas_godolle@hotmail.com>Tamas Godolle</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, April 21, 2023 10:19 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)">Nálad
a pont, Rita! (illetve Rilkénél. <SPAN id=🙂>🙂 ) </SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN><BR></SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN>(de
azért pl a versek vagy a művészet, zene stb éppen ezért is vannak,
gondolom én...)</SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN><BR></SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN>igen
köszönöm én is mindenki fejtegetéseit, bizony tükör által homályos sok minden,
nem lepődünk már meg...</SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN><BR></SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN>de
ahogy pl. több Pilinszky versben is átjön, ha már nem ez, meg nem az, ami ez meg
az, akkor is egyes lényegi dolgok s főként személyes létek/kapcsolatok meg
mindenkor azok, amik...</SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN><BR></SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN>Tavaszi
békevágyó üdvözlettel:</SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN><BR></SPAN></DIV>
<DIV class=elementToProof
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri, helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(0,0,0); BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)"><SPAN>Tamás</SPAN></DIV>
<DIV id=appendonsend></DIV>
<HR tabIndex=-1 style="WIDTH: 98%; DISPLAY: inline-block">
<DIV id=divRplyFwdMsg dir=ltr><FONT style="FONT-SIZE: 11pt" color=#000000
face="Calibri, sans-serif"><B>From:</B> Grem
<grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of skutecky@hu.inter.net
<skutecky@hu.inter.net><BR><B>Sent:</B> Friday, April 21, 2023 9:35
AM<BR><B>To:</B> Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu>;
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
<grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><BR><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re:
[K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás</FONT>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV class=BodyFragment><FONT size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt">
<DIV class=PlainText><BR>Rettenetes, hogy a tényektől sosem tudhatjuk meg a
valóságot.<BR><BR>Rainer Maria Rilke<BR><BR><BR><BR>2023-04-21 08:42 időpontban
Reinisch Egon ezt írta:<BR>> Csakhogy ez a tisztán látás nem számol a
tényekkel !<BR>> Kijevtől északra egy olyan ukrán nemzeti haderő vert szét
30<BR>> orosz(valójában szovjet birodalmi ) összfegyvernemi taktikai<BR>>
zászlóaljat amely kizárólag ukrán és ukrajnai orosz magyar görög<BR>> lengyel
román stb . nemzetiségekből állt és 97 % százalékban saját<BR>> orosz
-szovjet eredetű fegyverzettel rendelkezett .<BR>> <BR>> Hiszen Ukrajna
2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver<BR>> exportőre volt és
2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon<BR>> céltudatosan saját magát
kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci<BR>> ellentétben pontosan tudták
hogy Putykó átfogja lépni a határt .<BR>> <BR>> Még nem kapott nyugati
fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő<BR>> rakétát leszámítva.Egyetlen
valódi segítséget kapott nyugatról a<BR>> :KIKÉPZÉST ! .<BR>> <BR>> Le
is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak Kijev<BR>> orosz
elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .<BR>> <BR>> Kedves
Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy Maidan<BR>> téri
díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő<BR>> mennyiségű
hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok<BR>> harcolnak ukrán
(szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )<BR>> ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT
DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL<BR>> :ez az ukrán nép háborúja
Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar<BR>> önkéntessel és beívott
tartalékossal )<BR>> <BR>> 2022 tavaszártól kezdett kapni ukrajna
nyugati fegyvereket de<BR>> mennyiségi tekintetben még mindig Putyin
volt a legnagyobb nehéz<BR>> fegyver beszállító szeptemberig mert a
szeptemberi ukrán<BR>> ellentámadásra 390 zsákmányolt szovjet-orosz
harckocsit használtak<BR>> .(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati harckocsit kaptak
az ukránok )<BR>> <BR>> Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját
eredetű fegyver<BR>> tartalékai lecsökkentek és ma a nyugati
segélyektől függ DE ! ! !. a<BR>> 395 000 ukrán frontkatona között csak pár
ezer nyugati önkéntes van és<BR>> a 700 000 területvédelmi behívott
vagy regisztrált ukrán tartalékos<BR>> is ukrán tehát ez tisztán
nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer<BR>> külföldivel .<BR>> <BR>> ÉS A
LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a<BR>> frontot
amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az<BR>> oroszok és
vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás<BR>> elhárításakor
.Ilyet egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos<BR>> haderő nem tud
megtenni ezt csak egy rendkívül magas magas nemzeti<BR>> öntudattal
rendelkező haderő tesz meg mint a finnek a téli háborúban a<BR>> PESTI SRÁCOK
A CORVIN KÖZBEN vagy 48-49 s a honvéd haderő amit ezek<BR>> szerint Laci a
honvéd haderőt nevezheted nem magyar nemzetek fölötti<BR>> haderőnek
hiszen külföldi légiók harcoltak benne és 13 3 még néhány<BR>> Aradon
kivégzett tábornok nagy része nem tudott magyarul .EZT<BR>> ELFELEJTETTED
LACI ?<BR>> Üdv. Egon<BR>> <BR>> ----- Eredeti üzenet ----- From:
skutecky@hu.inter.net<BR>> Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46 PM<BR>>
To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>> Cc: Reinisch Egon<BR>> Subject: Re:
[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás<BR>> gyerekgyilkolás
és hadifogoly gyilkolás<BR>> <BR>> Kedves Laci,<BR>> köszönöm, hogy
időről-időre megírod a szerintem is legfontosabbnak<BR>> tartott
tisztánlátási szempontokat ebben a nehéz háborús témában.<BR>>
üdv, Rita<BR>> <BR>> <BR>> 2023-04-20 22:21 időpontban László Baják ezt
írta:<BR>>> Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de
most csak<BR>>> egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek
és<BR>>> nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az
ukrán<BR>>> nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem
egy<BR>>> külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti
hadsereg.<BR>>> Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai
tisztogatás<BR>>> fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem
meghatározó. Az<BR>>> emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és
orosz<BR>>> fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán.
Nem<BR>>> szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a
Közép-Európai<BR>>> történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre
a<BR>>> térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni
magunkat. A<BR>>> világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy
nagyhatalmi<BR>>> politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni
velünk, hogy<BR>>> egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen
harcoló nemzetet. A<BR>>> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és
szimpátiát generál,<BR>>> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági
érdekeit. (Az<BR>>> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen
tipikus<BR>>> propagandatermék.) stb stb<BR>>> <BR>>> Reinisch
Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.<BR>>> 20.,
Cs, 20:49):<BR>>> <BR>>>> Kedves Balázs !<BR>>>> A
megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak<BR>>>> valószínűleg
ezért kapott Proigozsin arra parancsot hogy<BR>>>> Vulhedárban és
Bahmutban nyírjon ki minden 15 évesnél idősebb<BR>>>> férfit
.<BR>>>> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok
viszont<BR>>>> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán
akciók .<BR>>>> <BR>>>> Ember nincsen most aki megmondaná
sikeres lesz e az ukrán<BR>>>> ellentámadás az oroszok tízezrével
telepítik az aknákat .<BR>>>> <BR>>>> De Kijevbe már
visszatért az élet az üzletek nyitva az emberek<BR>>>> letojják a
légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .<BR>>>> <BR>>>>
Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna a<BR>>>>
lengyeleket mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll és
nem<BR>>>> lesz hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet
-Európa<BR>>>> születik amelynek a legerősebb országát és
haderejét<BR>>>> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4 tagja
lesz immár<BR>>>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában
.<BR>>>> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha
Ukrajna<BR>>>> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak
hiszen ők<BR>>>> még valamennyire vallásosak .<BR>>>>
<BR>>>> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra
kíváncsi<BR>>>> vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak
kiválóan<BR>>>> Ukrajnáért .<BR>>>> Ukrajnának létre jöhet egy
sajátos nemzet tudata is hiszen most<BR>>>> is sok nemzetiség él ott
:és ez a tudat majd attól is függhet<BR>>>> ki harcolt ezért az
országért és ki nem .<BR>>>> Mint régen régen a magyar főuraknál ki
volt ott Mohácsnál és<BR>>>> ki nem ?<BR>>>> <BR>>>>
Üdv. Egon<BR>>>> <BR>>>> From: VASARHELYI
Balazs<BR>>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM<BR>>>>
To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon<BR>>>> Subject: [Grem]
[K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás<BR>>>> gyerekgyilkolás
és hadifogoly gyilkolás<BR>>>> <BR>>>> Kedves
Egon!<BR>>>> <BR>>>> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán
részről) jóval<BR>>>> rosszabb, mint nálunk volt
49-ben.<BR>>>> <BR>>>> A kérdés nyitott - elkerülted a
választ, s csak a hadi helyzetre<BR>>>> koncentráltál: mit tehet egy
nemzet a megmaradásáért, ill.<BR>>>> milyen alkuba mehet bele milyen
áron. Szerintem ez jóval fontosabb<BR>>>> kérdés, mint hogy hány ezer
ember harcol s ebből hány hal meg,<BR>>>> milyen gyilkos
fegyvertől....<BR>>>> <BR>>>> Nekem nem úgy tűnik, hogy az
ukránok nagyon "nyernének". S mit<BR>>>> nyerhetnek? Milyen áron? Mi
éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a<BR>>>> bánya most meg amerikaiaké?
lehet, hogy munkabiztonságban jobb,<BR>>>> de másban nem
hinném.)<BR>>>> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett
volna<BR>>>> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet,
hogy<BR>>>> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de
ebben<BR>>>> jobb vagy!)<BR>>>> <BR>>>> Amúgy azt
hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet<BR>>>> vissza és be a
NATO-ba.<BR>>>> <BR>>>> Engem az is elgondolkodtat, hogy az
elfoglalt területeken nincs<BR>>>> partizán mozgalom - pedig ebben
nagyon jók. Miért?<BR>>>> <BR>>>> Valamint előbb-utóbb fel
kell tenni a kérdést: miért harcolnak<BR>>>> az ukránok? Lehet-e
máshogyan is elérni a célt? (vagy<BR>>>> minimalizálni a
veszteséget)<BR>>>> <BR>>>> Saját véleményem: a medve és a
farkas verekszik most, s mi<BR>>>> nyulak vagyunk. Akármelyik győz,
engem meg akar enni.....<BR>>>> <BR>>>> Továbbá: jó-e ha
kimaradunk vagy mint a lengyelek minden<BR>>>> erőnkkel segíteni
kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv.<BR>>>> Mi a nemzetnek a
jobb?<BR>>>> <BR>>>> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket
teszek fel<BR>>>> <BR>>>> VB<BR>>>>
<BR>>>>> -------- Eredeti levél --------<BR>>>>>
<BR>>>>> Feladó: Reinisch Egon
<reinisch@t-online.hu><BR>>>>> <BR>>>>> Dátum:
2023 április 20 14:04:48<BR>>>>> <BR>>>>> Tárgy: Re:
[Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás<BR>>>>>
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR>>>>> <BR>>>>>
Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>>>> <BR>>>> Kedves
Balázs !<BR>>>> <BR>>>> Előzetesen :<BR>>>>
<BR>>>> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe
belegyezett<BR>>>> már a háború előtt és a háború első napjaiban
több forrás<BR>>>> szerint is .<BR>>>> <BR>>>>
lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot<BR>>>> már
semmi nem fenyegette a Szovjetunió visszaállításának<BR>>>> igényét
viszont igen .<BR>>>> <BR>>>> Lásd<BR>>>>
<BR>>>
:https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809<BR>>>>
<BR>>>> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem
Ukrajna<BR>>>> szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül
Putyin<BR>>>> esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de
úgy<BR>>>> látszik ez nem megy át a köztudatba.<BR>>>>
<BR>>>> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is
megismételte<BR>>>> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok
vannak akik nem<BR>>>> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ
TÖRTÉNET .<BR>>>> <BR>>>> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson
170 000 katonából állt<BR>>>> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000
fős orosz haderővel<BR>>>> szemben .<BR>>>> <BR>>>>
Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és<BR>>>>
folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .<BR>>>>
<BR>>>> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett
az<BR>>>> különleges rohamdandárokba amiből több páncélos
nehéz<BR>>>> dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal
várja<BR>>>> a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak
az<BR>>>> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .<BR>>>>
<BR>>>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?<BR>>>>
<BR>>>> Folyt .köv .<BR>>>> <BR>>>> Üdv.
Egon<BR>>>> <BR>>>> From: VASARHELYI Balazs<BR>>>>
<BR>>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM<BR>>>>
<BR>>>> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon<BR>>>>
<BR>>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<BR>>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<BR>>>> <BR>>>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet
törölni!<BR>>>> <BR>>>> Kedves Egon!<BR>>>>
<BR>>>> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de
a<BR>>>> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem
kellő<BR>>>> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak
igazam, de<BR>>>> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el
tudom<BR>>>> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán
Szerjózsa,<BR>>>> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még
durvábbak<BR>>>> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan
spirálba, ahonnan<BR>>>> nagyon nehéz lesz
kijönni.<BR>>>> <BR>>>> De a lényeg: a világ nem igazságosság
mentén működik, mindig<BR>>>> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a
nagyobb le akarja és le<BR>>>> is fogja igázni a gyengébbet - ezen
lehet hőbörögni, de inkább<BR>>>> végig kéne gondolni a
játéktereket.<BR>>>> <BR>>>> A cikkre reagálva: az USA
Afganisztánban falvakat szüntetett meg,<BR>>>> szerintem (ennek utána
kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen<BR>>>> haltak meg (%-ban
biztos) a lakosság közül, mint eddig<BR>>>> Ukrajnában, Irakról ne is
beszéljünk - nem is lett semmi, s nem<BR>>>> is lesz. Ilyen a világ,
ebben kell "focizni". (lett vmi híre a<BR>>>> délvidéki
magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,<BR>>>> "békeidőben"
történt!)<BR>>>> <BR>>>> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s
ezt kéne "csámcsogni":<BR>>>> milyen mozgási lehetősége van egy
nagyhatalom szélén lévő<BR>>>> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes
tenni.<BR>>>> <BR>>>> Úgy látom, az Ukránok a teljes
konfliktust bevállalták, aminek<BR>>>> sajnos a nemzethalál a
végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk:<BR>>>> a szomszédos nép szép
lassú kimúlását kezdhetjük nézni.<BR>>>> Mire alapozom: 1991-ben bő 50
millió lakosságú ország ma már<BR>>>> kb. 25 milliós. Az értett férfi
lakosság jelentős része<BR>>>> háborúban - több 100 halottal +
számolatlan sebesülttel. A<BR>>>> demográfiai mutatói az országnak a
világon az egyik legrosszabb<BR>>>> volt eddig is (fele annyian sem
születnek, mint amennyi min.<BR>>>> kellene!). A külföldre emigráltak
nem fognak hazamenni - szlávok<BR>>>> között gyorsan be fognak
illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák stb<BR>>>> társadalomba. Nem
beszélve arról, hogy igazából már mint<BR>>>> ország is kérdéses:
termőföldjeik, bányáik, minden értékük<BR>>>> már külföldi tulajdon.
(Ausztrál haverom elemezte, miért<BR>>>> támogatja Ausztráli az
ukránokat - s mely bányákat kapta már<BR>>>> meg....)<BR>>>>
<BR>>>> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná
a<BR>>>> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik.
Teljesen<BR>>>> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már
indifferens<BR>>>> tőle)<BR>>>> <BR>>>> Jön a kérdés,
mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell<BR>>>> gondolkodni,
mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)<BR>>>> Ilyenkor érdemes a
történelmi analógiákat végiggondolni.<BR>>>> Véletlenszerűen
néhány:<BR>>>> <BR>>>> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt.
Az elején a finnek nagyon<BR>>>> ügyes harcászati módszerrel
feltartóztatták a Vörös<BR>>>> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval
nagyobb a túlerő, s<BR>>>> nekik létkérdés, hogy a finnek
megmaradjanak. Azaz belementek egy<BR>>>> számukra rossz békébe -
cserébe a megmaradásért. Feladták a<BR>>>> keleti Karljéiát, ahol 500
ezer finn élt (ezeket<BR>>>> áttelepítették), második legnagyobb
városukat iparral,<BR>>>> mindennel átadták az oroszoknak, stb. +
semlegességet fogadtak.<BR>>>> Finnország megmaradt, mi több,
gazdaságilag igencsak jól állnak<BR>>>> most.<BR>>>>
<BR>>>> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia
az<BR>>>> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem
lakott,<BR>>>> stb - ettől erejük felmorzsolódott
volna.<BR>>>> <BR>>>> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey
zsenialitását abban látom,<BR>>>> hogy felismerte: ekkora haderővel
szemben nincs esély. Lehetett<BR>>>> volna még néhány évig harcolni -
meghal a fiatalság<BR>>>> színe-java, de biztos a bukás<BR>>>>
<BR>>>> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a
békéért<BR>>>> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély
aranykorát.<BR>>>> <BR>>>> S a sor folytatható: nem azt kell
kiabálni, hogy vesszen a<BR>>>> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy
kell lavírozni, hogy<BR>>>> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több
haverommal, akik szerint<BR>>>> inkább haljunk meg, de ne legyünk
szolgaságban... Szerintem<BR>>>> viszont a megmaradás minden felett
van.<BR>>>> <BR>>>> Ellenpélda: a poroszok egy balti
népcsoport volt, akik úgy<BR>>>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy
ma már emlékük sem<BR>>>> nagyon van (nyelvük kihalt).<BR>>>>
<BR>>>> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én
(utólag<BR>>>> jól megy....): először is nem deklarálom a NATO
tagságot. Ezt<BR>>>> alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az
öngyilkossággal.<BR>>>> <BR>>>> Továbbá: amikor Kijevből
kiverték az oroszokat, rögtön<BR>>>> tűzszünetet kértem volna.
Lemondtam volna helyettük a Krimről<BR>>>> (esélytelen megkapniuk) és
autonómiát adtam volna a Dombasznak.<BR>>>> Nem tiltottam volna be az
orosz nyelvet.<BR>>>> <BR>>>> Az egész habitusukat jól
szemlélteti a jól ismert kozák levél:<BR>>>> <BR>>>>
<BR>>> <A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek">https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</A><BR>>>>
<BR>>>> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén,
de<BR>>>> kérdés, megéri-e (bármi legyen a
végeredmény).<BR>>>> <BR>>>> VB<BR>>>>
<BR>>>>> -------- Eredeti levél --------<BR>>>>>
<BR>>>>> Feladó: Reinisch Egon
<reinisch@t-online.hu><BR>>>>> <BR>>>>> Dátum:
2023 április 20 10:44:13<BR>>>>> <BR>>>>> Tárgy: [Grem]
Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és<BR>>>>> hadifogoly
gyilkolás<BR>>>>> <BR>>>>> Címzett: Greschik Emőke
Listája <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><BR>>>> <BR>>>>
<BR>>> <A
href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/">https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</A><BR>>>>
<BR>>>> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is
.<BR>>>> <BR>>>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a
Wagner zsoldosok az<BR>>>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán
haderő .<BR>>>> <BR>>>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán
tartózkodik az Orosz<BR>>>> Föderáció területén akik nagy részét
erőszakkal<BR>>>> deportálták .<BR>>>> <BR>>>> Így
tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a<BR>>>> fegyvert
az ukránok kényre kegyelemre .<BR>>>> <BR>>>> Vannak
részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat<BR>>>>
hoztam.<BR>>>> <BR>>>> E.<BR>>>> <BR>>>>
[1]<BR>>>> Vírusmentes.www.avast.com [1]<BR>>>>
<BR>>>> -------------------------<BR>>>>
_______________________________________________<BR>>>> <BR>>>>
Grem mailing list<BR>>>> <BR>>>>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>>>> <BR>>>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>>>
<BR>>>> -------------------------<BR>>>>
_______________________________________________<BR>>>> Grem mailing
list<BR>>>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>>>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>>>
_______________________________________________<BR>>>> Grem mailing
list<BR>>>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>>>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>>
<BR>>> <BR>>> Links:<BR>>> ------<BR>>> [1] <BR>>>
<A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient</A><BR>>>
_______________________________________________<BR>>> Grem mailing
list<BR>>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></SPAN></FONT></DIV></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>