<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Nem rendelkezel megfelelő információkkal.</DIV>
<DIV>Mielőtt ezt tovább folytatnánk meséld el nekünk hogy a termőföld és az
ipari vagyon hány százalékát vették meg a külföldiek ,hiszen meg
említetted a felvásárolták szót .</DIV>
<DIV>A harctéri motiváció kérdését meg még mindig nem érted Laci pedig erről
rengeteget írtam .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, April 21, 2023 6:32 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Az ukrán hadsereg pont annyira nemzeti, amennyire a
szovjet hadsereg az volt. A szovjet hadsereg is keményen harcolt, noha nem volt
nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem változtat, hogy az ukrán hadseregben többnyire
az ukrán etnikai elem harcol. (Ukrajna nyugat részén (Galicia)
egyébként erősebb az ukrán tudat, mint keleten. Azonban az etnikum,
anyanyelv sem egyenlő a nemzettel. Való igaz, hogy a nemzetek feletti kifejezés
talán nem volt szerencsés. Félre is értetted, mivel természetesen nem
zsoldoshadsereget,hanem állami kényszerrel működtetett hadsereget értettem
alatta. (Az ukrán hadsereg fegyverzetével kapcsolatban nyilván igazad van. Ezzel
Putyin is tisztában lehetett, de nem gondolta volna, hogy használni is fogják.
Súlyosan elkésett, ugyanis az amerikai befolyás, tanácsadók, üzleti
érdekeltségek 2022-re már olyan mélyen behálózták az ukrán állami vezetést, hogy
Ukrajna az orosz támadás idején már nem volt a saját ura. Hiába akart tavasszal
békét kötni, amerikaiak nem engedték meg nekik. Szerintem a történelem
egyszer majd Zelenszkíj féle bábállamról fog írni. Persze, ha valaha
elfogulatlanul lehet majd írni a történtekről. A nemzeti tudat Ukrajna
keleti felében nem jellemző. Az itt élő embereknek lényegében mindegy, hogy
Oroszországhoz vagy Ukrajnához tartoznak, csak hagyják békén őket. A politika (a
politikai és gazdasági elit, értsd ukrán oligarchák és a nyugati politikai,
pénzügyi körök számára) számára viszont létkérdés az erőforrásokban gazdag
Kelet-Ukrajna birtoklása. Kérlek ne hasonlítgasd az 1848-as magyar viszonyokat a
mai ukrán helyzethez, mert teljesen hamis képet ad. Pont annyira, mint amikor az
amerikaiak most 1956-hoz hasonlítgatják a mai viszonyokat. Finoman fogalmazva is
alaptalan párhuzamok ezek, sőt szerintem durva csúsztatás. Ha akarod el is
magyarázom, hogy miért. Az ukrán politikai elit számára persze, hogy benne volt
a pakliban az orosz támadás lehetősége, részben mert amerikai sugallatra
folyamatosan provokálták az oroszokat, illetve a Donbaszban már évek óta zajlott
a háború és csak idő kérdése volt, hogy mikor eszkalálódik. Megismétlem: itt nem
népek harcolnak egymás ellen, hanem politikai gazdasági érdekkörök, politikai
rezsimek. (Akik felvásárolták az ukrán termőföldeket bányákat most futnak a
pénzük után.) A lakosság meg eljátssza az ágyútöltelék és az áldozat
szerepét. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 8:58):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Csakhogy
ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !<BR>Kijevtől északra egy olyan
ukrán nemzeti haderő vert szét 30 orosz(valójában <BR>szovjet birodalmi )
összfegyvernemi taktikai zászlóaljat amely kizárólag <BR>ukrán és ukrajnai
orosz magyar görög lengyel román stb . nemzetiségekből <BR>állt és 97 %
százalékban saját orosz -szovjet eredetű fegyverzettel <BR>rendelkezett
.<BR><BR>Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver
<BR>exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon céltudatosan
<BR>saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci ellentétben
<BR>pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .<BR><BR>Még nem kapott
nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő rakétát
<BR>leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a :KIKÉPZÉST !
.<BR><BR>Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak Kijev
orosz <BR>elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .<BR><BR>Kedves
Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy Maidan téri
<BR>díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő mennyiségű
<BR>hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok harcolnak ukrán
<BR>(szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )<BR>ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT
DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL :ez az <BR>ukrán nép háborúja Putyinnal
(benne sok kárpátaljai magyar önkéntessel és <BR>beívott tartalékossal
)<BR><BR>2022 tavaszártól kezdett kapni ukrajna nyugati
fegyvereket de mennyiségi <BR>tekintetben még mindig Putyin volt a
legnagyobb nehéz fegyver beszállító <BR>szeptemberig mert a szeptemberi
ukrán ellentámadásra 390 zsákmányolt <BR>szovjet-orosz harckocsit használtak
.(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati <BR>harckocsit kaptak az ukránok )<BR><BR>Igaz
ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű fegyver tartalékai
<BR>lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ DE ! ! !. a 395 000
ukrán <BR>frontkatona között csak pár ezer nyugati önkéntes van és a 700
000 <BR>területvédelmi behívott vagy regisztrált ukrán tartalékos is
ukrán tehát ez <BR>tisztán nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel
.<BR><BR>ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a
frontot <BR>amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az oroszok
és <BR>vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás elhárításakor
.Ilyet <BR>egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem tud
megtenni ezt <BR>csak egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal rendelkező
haderő tesz meg <BR>mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN
KÖZBEN vagy 48-49 s <BR>a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd
haderőt nevezheted nem <BR>magyar nemzetek fölötti haderőnek hiszen
külföldi légiók harcoltak benne és <BR>13 3 még néhány Aradon kivégzett
tábornok nagy része nem tudott magyarul <BR>.EZT ELFELEJTETTED LACI ?<BR>Üdv.
Egon<BR><BR>----- Eredeti üzenet ----- <BR>From: <A
target=_blank>skutecky@hu.inter.net</A><BR>Sent: Thursday, April 20, 2023
11:46 PM<BR>To: <A target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>Cc:
Reinisch Egon<BR>Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás <BR>gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR><BR>Kedves
Laci,<BR>köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is
legfontosabbnak<BR>tartott tisztánlátási szempontokat ebben a
nehéz háborús témában.<BR>üdv, Rita<BR><BR><BR>2023-04-20 22:21 időpontban
László Baják ezt írta:<BR>> Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az
eszmecseréhez, de most csak<BR>> egy dolgot jegyeznék meg. Itt
Kelet-Európában nem népek és<BR>> nemzetek harcolnak egymással, hanem
politikai rezsimek. Nem az ukrán<BR>> nép harcol az orosz nép és vagy
hatalom ellen ellen, hanem egy<BR>> külföldről támogatott, finanszírozott
nemzetek feletti hadsereg.<BR>> Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az
etnikai tisztogatás<BR>> fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem
meghatározó. Az<BR>> emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és
orosz<BR>> fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán.
Nem<BR>> szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a
Közép-Európai<BR>> történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre
a<BR>> térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni magunkat.
A<BR>> világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy
nagyhatalmi<BR>> politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni
velünk, hogy<BR>> egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen
harcoló nemzetet. A<BR>> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és
szimpátiát generál,<BR>> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági
érdekeit. (Az<BR>> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen
tipikus<BR>> propagandatermék.) stb stb<BR>><BR>> Reinisch Egon
<<A target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023.
ápr.<BR>> 20., Cs, 20:49):<BR>><BR>>> Kedves Balázs !<BR>>>
A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak<BR>>> valószínűleg
ezért kapott Proigozsin arra parancsot hogy<BR>>> Vulhedárban és
Bahmutban nyírjon ki minden 15 évesnél idősebb<BR>>> férfit
.<BR>>> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok
viszont<BR>>> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán
akciók .<BR>>><BR>>> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres
lesz e az ukrán<BR>>> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az
aknákat .<BR>>><BR>>> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek
nyitva az emberek<BR>>> letojják a légiriadókat és nem mennek le az
óvóhelyre .<BR>>><BR>>> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben
követnünk kellett volna a<BR>>> lengyeleket mint régen sokszor ha
Ukrajna talpra áll és nem<BR>>> lesz hosszú időre agonizáló ország
akkor egy új Kelet -Európa<BR>>> születik amelynek a legerősebb országát
és haderejét<BR>>> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4 tagja
lesz immár<BR>>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában
.<BR>>> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha
Ukrajna<BR>>> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak
hiszen ők<BR>>> még valamennyire vallásosak .<BR>>><BR>>> De
a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi<BR>>> vagyok
számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan<BR>>> Ukrajnáért
.<BR>>> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen
most<BR>>> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is
függhet<BR>>> ki harcolt ezért az országért és ki nem .<BR>>> Mint
régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és<BR>>> ki nem
?<BR>>><BR>>> Üdv. Egon<BR>>><BR>>> From: VASARHELYI
Balazs<BR>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM<BR>>> To: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Reinisch Egon<BR>>>
Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás<BR>>>
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<BR>>><BR>>> Kedves
Egon!<BR>>><BR>>> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről)
jóval<BR>>> rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.<BR>>><BR>>> A
kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre<BR>>>
koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.<BR>>> milyen
alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb<BR>>>
kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány hal meg,<BR>>>
milyen gyilkos fegyvertől....<BR>>><BR>>> Nekem nem úgy tűnik,
hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit<BR>>> nyerhetnek? Milyen áron?
Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a<BR>>> bánya most meg
amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb,<BR>>> de másban nem
hinném.)<BR>>> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett
volna<BR>>> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet,
hogy<BR>>> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de
ebben<BR>>> jobb vagy!)<BR>>><BR>>> Amúgy azt hangoztatják
az ukránok folyamatosan, hogy Krimet<BR>>> vissza és be a
NATO-ba.<BR>>><BR>>> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt
területeken nincs<BR>>> partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók.
Miért?<BR>>><BR>>> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést:
miért harcolnak<BR>>> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a
célt? (vagy<BR>>> minimalizálni a veszteséget)<BR>>><BR>>>
Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi<BR>>> nyulak
vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar enni.....<BR>>><BR>>>
Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden<BR>>> erőnkkel
segíteni kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv.<BR>>> Mi a
nemzetnek a jobb?<BR>>><BR>>> De lehet, hogy túlságosan mély
kérdéseket teszek fel<BR>>><BR>>> VB<BR>>><BR>>>>
-------- Eredeti levél --------<BR>>>><BR>>>> Feladó:
Reinisch Egon <<A
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>><BR>>>><BR>>>>
Dátum: 2023 április 20 14:04:48<BR>>>><BR>>>> Tárgy: Re:
[Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás<BR>>>> gyerekgyilkolás
és hadifogoly gyilkolás<BR>>>><BR>>>> Címzett: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>><BR>>> Kedves
Balázs !<BR>>><BR>>> Előzetesen :<BR>>><BR>>> Az ukrán
vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett<BR>>> már a háború
előtt és a háború első napjaiban több forrás<BR>>> szerint
is .<BR>>><BR>>> lényegében a Krímről is lemondtak .Így
tehát Oroszországot<BR>>> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió
visszaállításának<BR>>> igényét viszont igen .<BR>>><BR>>>
Lásd<BR>>><BR>> :<A
href="https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809"
rel=noreferrer
target=_blank>https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809</A><BR>>><BR>>>
Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna<BR>>>
szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin<BR>>> esszéjéből
is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy<BR>>> látszik ez nem
megy át a köztudatba.<BR>>><BR>>> Kirill pátriárka most a húsvéti
szertartáson is megismételte<BR>>> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak
kisoroszok vannak akik nem<BR>>> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ
EGÉSZ TÖRTÉNET .<BR>>><BR>>> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson
170 000 katonából állt<BR>>> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős
orosz haderővel<BR>>> szemben .<BR>>><BR>>> Most 395 000
ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és<BR>>> folyamatosan
csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .<BR>>><BR>>> És 40
000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett az<BR>>> különleges
rohamdandárokba amiből több páncélos nehéz<BR>>> dandár már
nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal várja<BR>>> a ellentámadási
parancsot és az Ukrajnában élők nem csak az<BR>>> ukrán anyanyelvűek 85
% hisz a győzelembe .<BR>>><BR>>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei
helyzetéhez ?<BR>>><BR>>> Folyt .köv .<BR>>><BR>>>
Üdv. Egon<BR>>><BR>>> From: VASARHELYI
Balazs<BR>>><BR>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20
PM<BR>>><BR>>> To: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Reinisch
Egon<BR>>><BR>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<BR>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<BR>>><BR>>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet
törölni!<BR>>><BR>>> Kedves Egon!<BR>>><BR>>> Figyelve
leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a<BR>>> lényeget,
az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő<BR>>> súllyal látod.
Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam, de<BR>>> úgy érzem,
leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom<BR>>> fogadni - de ha
Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán Szerjózsa,<BR>>> végül Szasa, nincs
jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak<BR>>> lesznek. Sajnos
belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan<BR>>> nagyon nehéz
lesz kijönni.<BR>>><BR>>> De a lényeg: a világ nem
igazságosság mentén működik, mindig<BR>>> is lesznek erősebbek és
gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le<BR>>> is fogja igázni a
gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább<BR>>> végig kéne gondolni a
játéktereket.<BR>>><BR>>> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban
falvakat szüntetett meg,<BR>>> szerintem (ennek utána kéne nézni)
Szerbia bombázásakor többen<BR>>> haltak meg (%-ban biztos) a lakosság
közül, mint eddig<BR>>> Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is
lett semmi, s nem<BR>>> is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni".
(lett vmi híre a<BR>>> délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh
után,<BR>>> "békeidőben" történt!)<BR>>><BR>>> Ami itt jóval
izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni":<BR>>> milyen mozgási
lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő<BR>>> államnak, mit érdemes
és mit nem érdemes tenni.<BR>>><BR>>> Úgy látom, az Ukránok a
teljes konfliktust bevállalták, aminek<BR>>> sajnos a nemzethalál a
végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk:<BR>>> a szomszédos nép szép
lassú kimúlását kezdhetjük nézni.<BR>>> Mire alapozom: 1991-ben bő 50
millió lakosságú ország ma már<BR>>> kb. 25 milliós. Az értett férfi
lakosság jelentős része<BR>>> háborúban - több 100 halottal +
számolatlan sebesülttel. A<BR>>> demográfiai mutatói az országnak a
világon az egyik legrosszabb<BR>>> volt eddig is (fele annyian sem
születnek, mint amennyi min.<BR>>> kellene!). A külföldre emigráltak nem
fognak hazamenni - szlávok<BR>>> között gyorsan be fognak illeszkedni a
lengyel/cseh/szlovák stb<BR>>> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy
igazából már mint<BR>>> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik,
minden értékük<BR>>> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte,
miért<BR>>> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta
már<BR>>> meg....)<BR>>><BR>>> Azaz ha holnap véget érne a
háború, Ukrajna visszakapná a<BR>>> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt
nekik. Teljesen<BR>>> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már
indifferens<BR>>> tőle)<BR>>><BR>>> Jön a kérdés, mit
lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell<BR>>> gondolkodni, mert mi
is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)<BR>>> Ilyenkor érdemes a
történelmi analógiákat végiggondolni.<BR>>> Véletlenszerűen
néhány:<BR>>><BR>>> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az
elején a finnek nagyon<BR>>> ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták
a Vörös<BR>>> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő,
s<BR>>> nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek
egy<BR>>> számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták
a<BR>>> keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket<BR>>>
áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral,<BR>>> mindennel
átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak.<BR>>> Finnország
megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól állnak<BR>>>
most.<BR>>><BR>>> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy
márpedig Karélia az<BR>>> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab
orosz sem lakott,<BR>>> stb - ettől erejük felmorzsolódott
volna.<BR>>><BR>>> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey
zsenialitását abban látom,<BR>>> hogy felismerte: ekkora haderővel
szemben nincs esély. Lehetett<BR>>> volna még néhány évig harcolni -
meghal a fiatalság<BR>>> színe-java, de biztos a
bukás<BR>>><BR>>> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát
a békéért<BR>>> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély
aranykorát.<BR>>><BR>>> S a sor folytatható: nem azt kell
kiabálni, hogy vesszen a<BR>>> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy
kell lavírozni, hogy<BR>>> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több
haverommal, akik szerint<BR>>> inkább haljunk meg, de ne legyünk
szolgaságban... Szerintem<BR>>> viszont a megmaradás minden felett
van.<BR>>><BR>>> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt,
akik úgy<BR>>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük
sem<BR>>> nagyon van (nyelvük kihalt).<BR>>><BR>>> S ha már
lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag<BR>>> jól megy....):
először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt<BR>>> alkotmányba
rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.<BR>>><BR>>> Továbbá:
amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön<BR>>> tűzszünetet kértem
volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről<BR>>> (esélytelen megkapniuk)
és autonómiát adtam volna a Dombasznak.<BR>>> Nem tiltottam volna be az
orosz nyelvet.<BR>>><BR>>> Az egész habitusukat jól szemlélteti a
jól ismert kozák levél:<BR>>><BR>>><BR>> <A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek"
rel=noreferrer
target=_blank>https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</A><BR>>><BR>>>
Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de<BR>>>
kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).<BR>>><BR>>>
VB<BR>>><BR>>>> -------- Eredeti levél
--------<BR>>>><BR>>>> Feladó: Reinisch Egon <<A
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>><BR>>>><BR>>>>
Dátum: 2023 április 20 10:44:13<BR>>>><BR>>>> Tárgy: [Grem]
Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és<BR>>>> hadifogoly
gyilkolás<BR>>>><BR>>>> Címzett: Greschik Emőke Listája
<<A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>><BR>>><BR>>
<A
href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/"
rel=noreferrer
target=_blank>https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</A><BR>>><BR>>>
Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is
.<BR>>><BR>>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner
zsoldosok az<BR>>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő
.<BR>>><BR>>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az
Orosz<BR>>> Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal<BR>>>
deportálták .<BR>>><BR>>> Így tehát remélem már érthető miért nem
teszik le például a<BR>>> fegyvert az ukránok kényre kegyelemre
.<BR>>><BR>>> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti
Srácokat<BR>>> hoztam.<BR>>><BR>>>
E.<BR>>><BR>>> [1]<BR>>> <A
href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>Vírusmentes.www.avast.com</A> [1]<BR>>><BR>>>
-------------------------<BR>>>
_______________________________________________<BR>>><BR>>> Grem
mailing list<BR>>><BR>>> <A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>><BR>>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>><BR>>>
-------------------------<BR>>>
_______________________________________________<BR>>> Grem mailing
list<BR>>> <A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>>
_______________________________________________<BR>>> Grem mailing
list<BR>>> <A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>><BR>>
Links:<BR>> ------<BR>> [1] <BR>> <A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=noreferrer
target=_blank>https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient</A><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>