<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, March 1, 2023 6:52 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>A magyar társadalom valóban nagyobb arányban individualista
jellegű, mint a legtöbb európai ország lakossága. Ebből, illetve ennek
ellenkezőjéből azonban aligha következtethetünk az orosz hadsereg katonai
teljesítményére. Időnként a despotikus kormányzás alatt működő szovjet hadsereg
is elég jól teljesített (pl. Sztálingrád) Az orosz hadsereg ukrajnai kudarcai
sem elsősorban mentalitásbeli különbségekre vezethetők vissza. Az ukrán hadsereg
mitől lett volna jobb mentalitású. Ukrajna éppúgy egy korrupt, posztszovjet,
oligarchikus, amtidemokratikus állam, mint az orosz. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2023. márc. 1., Sze, 12:49):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>ÉS A KURUC MENTALITÁS MÉG MINDIG VELÜNK ÉL <IMG
style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none"
alt="Szomorú arc"
src="cid:ABFFDA0A0A804DDDA8CF4E89480AB53E@ConsulensMPC">nézzük meg ezzel
kapcsolatban Kopp Mária gondolatait :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><SPAN><FONT face=Arial><SPAN><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt"> </FONT></SPAN><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt">A vizsgálataink eredményei azt mutatják, hogy a
magyar társadalom erősen individualista beállítottságú. Ebből a szempontból
nézve az Amerikai Egyesült Államok, Ausztrália, Anglia és Hollandia után
rögtön Magyarország következik a „ranglistán”. Ezzel szemben szomszédaink mind
kollektivisták, azaz nagyon jól szervezhetők, ha kell, parancsszóra egyszerre
tudnak lépni. Ám a sokszínű, individualista társadalomnak is van előnye:
azáltal, hogy nálunk szinte minden körülmények között az egyéni célok és a
vágyak elérése áll a középpontban, nagyon sok ötlet születik. De az
individualizmusnak, kreativitásnak van hátránya is, így például az alkotó
emberek művészek, tudósok között gyakoribb a bipoláris zavar előfordulása.
Hozzánk képest a többi individualista országban azonban sokkal alacsonyabb az
anómia, azaz a bizalmatlanság, az emberek elfogadnak közös értékeket, erős a
nemzeti azonosságtudatuk, vannak olyan közös céljaik, amelyek összetartják
őket, ránk viszont az a jellemző, hogy egymás ellen fordulunk. Ennek az lehet
az oka, hogy az 56-os forradalom után a politika rádöbbent arra, az
összetartozás-élmény, a társadalmi kohézió a legveszélyesebb a számára, ezért
megpróbálta elnyomni a nemzeti azonosságtudatot és célzatosan kezdte
terjeszteni a fogyasztói ideológiát. És a polgárok valóban „a kocsit
választották a kicsi helyett”. A kereskedelmi tévék propagandája ma is
meggyőzi őket, és nem a magyar, hanem az olcsóbb külföldi termékeket
választják. Ugyanis nemcsak a diktatórikus hatalomnak, hanem a fogyasztói
szemléletből hasznot húzó cégeknek is az az érdekük, hogy az egyének ne
tartozzanak közösségbe, mert leginkább a magányosan szorongó ember
manipulálható</FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><SPAN><FONT face=Arial><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt"></FONT></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><SPAN><FONT face=Arial><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt">És a teljes cikk :.</FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><A
title=http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz
href="http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz"
target=_blank>http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De ez még egyszer leírom nem genetikai adottság az emberek mentalitás
aszerint alakul milyen társadalmi rendszerben éltek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És a ruszkiknál ez Rettegett Iván óta nem változott sőt némileg még
rosszabbodott is .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245); FONT: 10pt tahoma">
<DIV><B>From:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, March 1, 2023 8:30 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Ebben a mi kis vitánkban az jópofa ,hogy az alábbiakban leírtad azt amit
folyamatosan én is állítok ÍME LÁSD SAJÁT SZÖVEGEDET LACI :A 17. században
kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg,
(szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját
harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi
féle hadsereg azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi
tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már
nem maguk választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális
gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy
abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni, ha
lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg szabad
csapatokat egyébként a világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa
legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték
őket.) A reguláris hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként
toborozták őket és így elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy
egyéniségüket feladva arctalan csapat emberként vakon teljesítsék a
parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy félszívvel harcoltak volna,
hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem
ezen múlott a sikertelenség. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így van. Te kedves Laci korábbi gyakorlatnak nevezed azt amin nehéz volt
változtatni de pontosan ezt állítottam én is csak más szavakkal .Nem igaz az
viszont hogy a szabad csapatokat a világon sehol sem lehetett átnevelni hiszen
ez történt az amerikai függetlenségi háborúban és nálunk 48 ban mikor a
nemzetőrség alakulatait (ha nem is mindegyiket )át szervezték rendes reguláris
honvéd zászlóaljakká .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A title=http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf
href="http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf"
target=_blank>http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És ha van kedved a fenti linket megnyitva beleolvasva Mészáros Kálmán
tanulmányába nézd meg hogy kötelező katona állítást hogy végezte a Vármegye
adminisztrációja a Nagyságos Rákóczi Fejedelem utasítására és ez a rendszer
mennyire hasonlít a 48 s Mozgó Nemzetőrség majd a honvédnek nevezett
katona állítás vármegyei szervezéséhez .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát a reguláris haderő felállítása nagyon is összevethető és feltétel
rendszer is összehasonlítható hiszem mindkettőt a vármegye adminisztrációja
(és a városok adminisztrációja ) végezte .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Természetesen a történelmi korok sohasem hasonlíthatok pontosan össze de
rengeteg emberi viselkedés mód és együttműködési mód mindig visszaköszön ha
nem vonhatnánk le máig érvényes tanulságokat a történelemből akkor nem is
lenne vele érdemes foglalkozni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Én részben az ukrán és az orosz hadtörténelem példáiból vontam le azt
következtetést a (természetesen a 2022 –s orosz támadáskori helyzetet is
valamennyire ismerve ) hogy az újjá szervezett és nyugati doktrínák alapján
kiképzett ukrán reguláris haderő meg fogja állítani az oroszokat .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Itt kell elmondanom hogy hatalmas haderő fejlesztést hajtottak végre az
ukránok 2014 kb . 8000 különleges képzésű és kb. 30 000 hadra fogható
kiképzett katonájuk volt az ukránoknak az oroszok akkor egész Ukrajnát
elfoglalhatták volna (Az ukrán fegyverzet nagy része megvolt pl. több
mint 3000 harckocsi ,csak depókban karban tartás és felújítás nélkül
használhatatlan állapotban )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, February 28, 2023 11:08 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Azt hiszem mégis. Te mentalitásnak nevezed, amit én tapasztalatnak,
gyakorlatnak, katonai tudásnak. A 17. században kialakult egy széles, spontán
módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt végvári
katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat, amellyel a
saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg azonban más
léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat, gyakorlatukat
elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk választják a
parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális gondolkodás, vagy
bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy abszolutista állam,
ezért ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni, ha lettek volna
elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg szabad csapatokat
egyébként a világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra
van, hogy előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték őket.) A
reguláris hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket
és így elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva
arctalan csapat emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem
hiszem, hogy félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért
nekik a katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. Nem
gondolom, hogy Napoleon hadseregét amatőrnek lehetne nevezni. Az évszázados
francia gyakorlat alapján gyorsan profi hadsereget lehetett csinálni még a
parasztokból is. Az abszolutista Poroszország porosz hadserege sem vethető
össze Rákóczi hadseregével. Nem gondolom, hogy sok értelme lenne
összehasonlítani Rákóczi hadseregét az 1848-assal. Nagyon más világok ezek,
amelyeket nem valami nehezen megfogható mentalitás különböztet meg egymástól,
hanem a nagyon eltérő feltételrendszer. </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 28., K,
9:39):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Nem ,kedves Laci nem értettelek félre de még mindig nem kezeled a
helyén az emberi tényezőt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kuruc seregnek 8 éve volt arra hogy megértése és begyakorolja a
nagy kötelékekben végre hajtott nyílt mezei hadviselést .És többek között
azért nem sikerült mert erre a mentalitása nem volt alkalmas : Íme
mégszer mit erről Mészáros : “”””” a nyugat-európai harcászati
szempontok szerinti (reguláris) hadviselés szabályait el- és megvető kuruc
hadsereg kudarcainak. “””””</DIV>
<DIV>Tehát a kuruc sereg nagy része --“el és megvetette “”””””--azt
amire a külföldi és az erre alkalmas magyar tisztek ki akarták képezni
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez olyan mint amikor egy kis iskolás nem akar tanulni ebben az esetben
a legjobb tanár is tehetetlen .Idézem Forgách Simon kuruc tábornokot az
egyik azon kevesek közül aki ismerte a reguláris harcmodort egy
vesztes csata után ezt írta Rákóczinak ::</DIV>
<DIV>:””””Kegyelmes Uram soha bizony batagliát (szabályos csatát ) evvel a
magyarral ne tegyen az ember . Kérem nagyságodat csak hiriért is küldjön
lengyelt vagy más külföldi hadat .Kegyelmes Uram ha csak Nagyságod
idegen hadat nem hoz ,ahhoz az magyart nem állítja reguláris formalitásba
:nagyon rosszul tartok .Ha reguláris had e mellett nem lesz :nem igen
megyünk evvel előre .””””</DIV>
<DIV>Rákóczi még így írt :Az első időszakban még a falvak főkolomposait
kellett kinevezni a legénység elöljáróinak a képzettebb nemesek helyett mert
figyelembe kellett venni a idézem Rákóczit .”””””A nép és a nemesség között
fennálló természetes gyűlöletet “””””</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát igaz az amit a nyugati drill eredményességéről írtál és az is
igaz Rákóczi fizikailag nem tudott megfizetni egy társadalomból kivont kb.
15 000 fős profi állami zsoldos haderőt .</DIV>
<DIV>De a társadalom általános állapota volt az egyik fontos tényezője annak
hogy bár a parasztkatonák önkéntesek voltak még is gyakran félszívvel
harcoltak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Rákóczi azért erőltette a reguláris haderő létrehozását mert gerilla
harccal nem lehetett legyőzni a Habsburg haderőt sőt az ország teljes
egészét még ideiglenesen sem lehetett megtisztítani tőlük így.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyan akkor az amerikai függetlenségi háborúban 1. azaz egy
eredetileg alacsony rendfokozatú kalandor német tiszt és néhány előre
küldött francia tiszt képes volt nyíltcsatára felkészíteni a gyarmati
lakosságból behívott eredetileg civileket a kontinentális hadseregbe és még
a milícia is lassan felzárkózott a nyílt mezei hadviseléshez .Igaz a 10 000
ezer fős francia kontingens nagy segítséget jelentett .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igen nagy problémák után a francia forradalmi haderő Európa legjobb
hadereje lett igaz a kezdeti kénysorozások miatt tört ki pl. a véresen
brutális vendeei paraszt felkelés .És Napóleon ezzel az amatőr haderővel
verte szét Európa hivatásos profi katonákból álló haderőit .Azt valósította
meg ami a Lajos királyoknak több mint száz évig nem sikerült .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sőt 1870-71 –ben a behívott tartalékosokból álló porosz amatőr
haderő verte szét az újra hosszú szolgálati idejű majdnem hivatásos
katonákból álló III. Napolón haderejét .Ekkor egy olyan mondás
járta Poroszországban a győzelem kovácsai valójában a német néptanítók
voltak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mind ez sikerült páratlanul parádésan Magyarországon a
változó gondolkodás mód és a 48-s remények miatt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És ezért ért gondolom Laci meglepetésként az hogy az orosz haderő nem
tudta 8 nap alatt lerohanni Ukrajnát mert nem vetted figyelembe hogy az
orosz jelenlegi társadalmi mentalitás –úrhatnám viselkedés az kvázi elit
részéről még mindig nem tud létre hozni egy ütőképes mozgás centrikus
hagyományos hadviselésre alkalmas haderőt .</DIV>
<DIV>Ezt fogalmazta meg Levente is nagyon helyesen és hozott irodalmi és
film példákat .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv . Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, February 26, 2023 3:27 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés,
gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes
hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják ki
egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg
csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági kimerülésnek
és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári kompromisszumos béke
leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok, Pálffy és Károlyi
belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális Habsburg győzelem,
hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a magyar arisztokrácia
hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében. Pálffy tehát Károlyival
egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban tartózkodó uralkodót, erősen
eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj kölcsönös engedményekkel békét
kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a magyar társadalom. A földbirtokos
elit megszilárdíthatta a hatalmát a jobbágyok fölött, illetve a szabad
parasztokat, kuruc katonákat vissza süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem
hiszek a jóindulat szerepében. </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 26., V,
9:09):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a
harci moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult és
utána a csaptok jelentős része felbomlott és egyszerűen hazamentek
.Ehhez képest a Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni a soraikat
ideiglenes vereség után még akkor is ha a kurucok az első harcvonalukon
már áttörtek .</DIV>
<DIV>Nézz utána .</DIV>
<DIV>A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a
nagy csaták elvesztését nyolc évig .</DIV>
<DIV>De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy
megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett mindennek
.Csak Pálfy labanc generális és Savoyai Jenő herceg jóindulata
mentette meg a Magyar Királyság állami létét .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, February 23, 2023 9:07 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon és kedves lista!
<DIV>Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy
egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség
szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak
legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a
lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában
gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban
önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a
reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb
török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris
nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló
franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt
(francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet
kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a
kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem
ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai
ház) Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe
állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert
fognak. A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg
birodalmi hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is,
érkezik. A honvéd hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló
tüzértisztek vannak, mint pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a
katonai erejüket és emiatt egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek
gyakorlottabbak, rutinosabbak lettek volna és képesek maradéktalanul
végrehajtani, pl. Klapka kiváló haditervét, akár megsemmisítő vereséget is
mérhettek volna az osztrákokra. Végül mint tudjuk a magasszintű morál
ellenére, az objektív körülmények miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a
szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak is komoly gondot okoztak, ugyanis a
szerbek gyakorlott határ és határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik
csak békeidőben gazdálkodtak. Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más
példa: Napoleon fegyelmezett és európa legkiválóbb Grand Armee-ja is
veszített végül az gerillahadviselést folytató oroszok ellen, a
körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban is, stb stb
üdv</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22.,
Sze, 9:09):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a
harctéri győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító
történetet egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos
hadtörténészek sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük
kávészünetben odajött hozzám és külön gratulált .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen
nyíltmezei nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év
amikor a kuruc sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26
000-n voltak Magyarországon .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős
“Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és
kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a
Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb
ugyanazok voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is
magyarok voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek
pl. szlovákok ugyanazok voltak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó
képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon
felüli (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó
honvéd tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket
kerestek a foglyok között )?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez
idomulva fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges
volt a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban
végrehajtott emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is
hiánya és a szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző
tisztek és tiszthelyettesek hiányában nem voltak képesek zárt rendben
végig harcolni egy csatát .(nem beszélve a csata közbeni fosztogatásról
)</DIV>
<DIV>Az a néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt
kiképzők azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok
hajlandók fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül
!”””</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak
a kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA
voltak jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi
harcolni egy csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek
nagy lovas teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre
aztán egy kis zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig
így a lovak is kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes
is volt de ahogy egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak
a spanyol örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .</DIV>
<DIV>És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi
tapasztalatai az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt
végvári tapasztalata .</DIV>
<DIV>Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik
kell csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai
elit nélkül nem tudta kiképezni a kuruc sereget .(Ő a kuruc szót
nem kedvelte mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette
)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt
tanulni szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg
hadvezetés is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra
duzzadt Habsburg seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt
tábornokra is szükség volt ,Mária Terézia korában többen bejutottak az
Udvari Haditanácsba is (Pl . Hadik még elnök is volt és Siskovich
tábornok ).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb
kezdődött mint ahogy tanultu .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi
szakszavak fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra
fordítása .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>48 –s tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a
papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári
gyakorló lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint
az öreg tüzér őrmesterek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai
Akadémián tanult .</DIV>
<DIV>Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer
megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar
termőterület 56 % t .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült
kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg
haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd
sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy
része újonc volt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és
képességekkel rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő
herceg sőt nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében .Rövid
pályafutása alatt alig vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből
is sikerült kitörnie .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
tárgykörében .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-8266249534774129242m_6230570254279075283m_-4854446863967924856m_783684387788411503m_-1126970270093954218DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>