<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>ÉS A KURUC MENTALITÁS MÉG MINDIG VELÜNK ÉL <IMG
class="wlEmoticon wlEmoticon-sadsmile"
style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none"
alt="Szomorú arc" src="cid:EE5E5077B15247BBAE54FCF431AFF05C@ConsulensMPC">nézzük
meg ezzel kapcsolatban Kopp Mária gondolatait :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><SPAN
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; TEXT-ALIGN: justify; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face=Arial><SPAN><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt"> </FONT></SPAN><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt">A vizsgálataink eredményei azt mutatják, hogy a magyar
társadalom erősen individualista beállítottságú. Ebből a szempontból nézve az
Amerikai Egyesült Államok, Ausztrália, Anglia és Hollandia után rögtön
Magyarország következik a „ranglistán”. Ezzel szemben szomszédaink mind
kollektivisták, azaz nagyon jól szervezhetők, ha kell, parancsszóra egyszerre
tudnak lépni. Ám a sokszínű, individualista társadalomnak is van előnye:
azáltal, hogy nálunk szinte minden körülmények között az egyéni célok és a
vágyak elérése áll a középpontban, nagyon sok ötlet születik. De az
individualizmusnak, kreativitásnak van hátránya is, így például az alkotó
emberek művészek, tudósok között gyakoribb a bipoláris zavar előfordulása.
Hozzánk képest a többi individualista országban azonban sokkal alacsonyabb az
anómia, azaz a bizalmatlanság, az emberek elfogadnak közös értékeket, erős a
nemzeti azonosságtudatuk, vannak olyan közös céljaik, amelyek összetartják őket,
ránk viszont az a jellemző, hogy egymás ellen fordulunk. Ennek az lehet az oka,
hogy az 56-os forradalom után a politika rádöbbent arra, az
összetartozás-élmény, a társadalmi kohézió a legveszélyesebb a számára, ezért
megpróbálta elnyomni a nemzeti azonosságtudatot és célzatosan kezdte terjeszteni
a fogyasztói ideológiát. És a polgárok valóban „a kocsit választották a kicsi
helyett”. A kereskedelmi tévék propagandája ma is meggyőzi őket, és nem a
magyar, hanem az olcsóbb külföldi termékeket választják. Ugyanis nemcsak a
diktatórikus hatalomnak, hanem a fogyasztói szemléletből hasznot húzó cégeknek
is az az érdekük, hogy az egyének ne tartozzanak közösségbe, mert leginkább a
magányosan szorongó ember manipulálható</FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><SPAN
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; TEXT-ALIGN: justify; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face=Arial><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt"></FONT></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><SPAN
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; TEXT-ALIGN: justify; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face=Arial><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt">És a teljes cikk
:.</FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><A title=http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz
href="http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz">http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De ez még egyszer leírom nem genetikai adottság az emberek mentalitás
aszerint alakul milyen társadalmi rendszerben éltek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És a ruszkiknál ez Rettegett Iván óta nem változott sőt némileg még
rosszabbodott is .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV><SPAN
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; TEXT-ALIGN: justify; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"></SPAN> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma"><BR
style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FONT-WEIGHT: 400; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; TEXT-ALIGN: justify; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5; FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, March 1, 2023 8:30 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Ebben a mi kis vitánkban az jópofa ,hogy az alábbiakban leírtad azt amit
folyamatosan én is állítok ÍME LÁSD SAJÁT SZÖVEGEDET LACI :A 17. században
kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg,
(szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját
harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle
hadsereg azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat,
gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk
választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális gondolkodás,
vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy abszolutista
állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni, ha lettek volna
elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg szabad csapatokat
egyébként a világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van,
hogy előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris
hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így
elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan
csapat emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem,
hogy félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a
katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így van. Te kedves Laci korábbi gyakorlatnak nevezed azt amin nehéz volt
változtatni de pontosan ezt állítottam én is csak más szavakkal .Nem igaz az
viszont hogy a szabad csapatokat a világon sehol sem lehetett átnevelni hiszen
ez történt az amerikai függetlenségi háborúban és nálunk 48 ban mikor a
nemzetőrség alakulatait (ha nem is mindegyiket )át szervezték rendes reguláris
honvéd zászlóaljakká .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A title=http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf
href="http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf">http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És ha van kedved a fenti linket megnyitva beleolvasva Mészáros Kálmán
tanulmányába nézd meg hogy kötelező katona állítást hogy végezte a Vármegye
adminisztrációja a Nagyságos Rákóczi Fejedelem utasítására és ez a rendszer
mennyire hasonlít a 48 s Mozgó Nemzetőrség majd a honvédnek nevezett
katona állítás vármegyei szervezéséhez .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát a reguláris haderő felállítása nagyon is összevethető és feltétel
rendszer is összehasonlítható hiszem mindkettőt a vármegye adminisztrációja (és
a városok adminisztrációja ) végezte .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Természetesen a történelmi korok sohasem hasonlíthatok pontosan össze de
rengeteg emberi viselkedés mód és együttműködési mód mindig visszaköszön ha nem
vonhatnánk le máig érvényes tanulságokat a történelemből akkor nem is lenne vele
érdemes foglalkozni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Én részben az ukrán és az orosz hadtörténelem példáiból vontam le azt
következtetést a (természetesen a 2022 –s orosz támadáskori helyzetet is
valamennyire ismerve ) hogy az újjá szervezett és nyugati doktrínák alapján
kiképzett ukrán reguláris haderő meg fogja állítani az oroszokat .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Itt kell elmondanom hogy hatalmas haderő fejlesztést hajtottak végre az
ukránok 2014 kb . 8000 különleges képzésű és kb. 30 000 hadra fogható
kiképzett katonájuk volt az ukránoknak az oroszok akkor egész Ukrajnát
elfoglalhatták volna (Az ukrán fegyverzet nagy része megvolt pl. több mint
3000 harckocsi ,csak depókban karban tartás és felújítás nélkül használhatatlan
állapotban )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, February 28, 2023 11:08 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Azt hiszem mégis. Te mentalitásnak nevezed, amit én tapasztalatnak,
gyakorlatnak, katonai tudásnak. A 17. században kialakult egy széles, spontán
módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt végvári
katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat, amellyel a saját
korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg azonban más léptéket
képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve
kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk választják a parancsnokaikat, ahol
nincs megengedve az induviduális gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés.
Mivel Rákóczi állama nem volt egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem
lehetett volna kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják
tenni. Az ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem
lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték,
feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így
szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták, illetve
elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat emberként vakon
teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy félszívvel harcoltak
volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a katonáskodásért. Ha mégis, úgy
nem ezen múlott a sikertelenség. Nem gondolom, hogy Napoleon hadseregét
amatőrnek lehetne nevezni. Az évszázados francia gyakorlat alapján gyorsan profi
hadsereget lehetett csinálni még a parasztokból is. Az abszolutista Poroszország
porosz hadserege sem vethető össze Rákóczi hadseregével. Nem gondolom, hogy sok
értelme lenne összehasonlítani Rákóczi hadseregét az 1848-assal. Nagyon
más világok ezek, amelyeket nem valami nehezen megfogható mentalitás különböztet
meg egymástól, hanem a nagyon eltérő feltételrendszer.
</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 28.,
K, 9:39):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Nem ,kedves Laci nem értettelek félre de még mindig nem kezeled a helyén
az emberi tényezőt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kuruc seregnek 8 éve volt arra hogy megértése és begyakorolja a
nagy kötelékekben végre hajtott nyílt mezei hadviselést .És többek között
azért nem sikerült mert erre a mentalitása nem volt alkalmas : Íme
mégszer mit erről Mészáros : “”””” a nyugat-európai harcászati
szempontok szerinti (reguláris) hadviselés szabályait el- és megvető kuruc
hadsereg kudarcainak. “””””</DIV>
<DIV>Tehát a kuruc sereg nagy része --“el és megvetette “”””””--azt
amire a külföldi és az erre alkalmas magyar tisztek ki akarták képezni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez olyan mint amikor egy kis iskolás nem akar tanulni ebben az esetben a
legjobb tanár is tehetetlen .Idézem Forgách Simon kuruc tábornokot az egyik
azon kevesek közül aki ismerte a reguláris harcmodort egy vesztes csata
után ezt írta Rákóczinak ::</DIV>
<DIV>:””””Kegyelmes Uram soha bizony batagliát (szabályos csatát ) evvel a
magyarral ne tegyen az ember . Kérem nagyságodat csak hiriért is küldjön
lengyelt vagy más külföldi hadat .Kegyelmes Uram ha csak Nagyságod
idegen hadat nem hoz ,ahhoz az magyart nem állítja reguláris formalitásba
:nagyon rosszul tartok .Ha reguláris had e mellett nem lesz :nem igen megyünk
evvel előre .””””</DIV>
<DIV>Rákóczi még így írt :Az első időszakban még a falvak főkolomposait
kellett kinevezni a legénység elöljáróinak a képzettebb nemesek helyett mert
figyelembe kellett venni a idézem Rákóczit .”””””A nép és a nemesség között
fennálló természetes gyűlöletet “””””</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát igaz az amit a nyugati drill eredményességéről írtál és az is igaz
Rákóczi fizikailag nem tudott megfizetni egy társadalomból kivont kb. 15 000
fős profi állami zsoldos haderőt .</DIV>
<DIV>De a társadalom általános állapota volt az egyik fontos tényezője annak
hogy bár a parasztkatonák önkéntesek voltak még is gyakran félszívvel
harcoltak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Rákóczi azért erőltette a reguláris haderő létrehozását mert gerilla
harccal nem lehetett legyőzni a Habsburg haderőt sőt az ország teljes egészét
még ideiglenesen sem lehetett megtisztítani tőlük így.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyan akkor az amerikai függetlenségi háborúban 1. azaz egy
eredetileg alacsony rendfokozatú kalandor német tiszt és néhány előre küldött
francia tiszt képes volt nyíltcsatára felkészíteni a gyarmati lakosságból
behívott eredetileg civileket a kontinentális hadseregbe és még a milícia is
lassan felzárkózott a nyílt mezei hadviseléshez .Igaz a 10 000 ezer fős
francia kontingens nagy segítséget jelentett .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igen nagy problémák után a francia forradalmi haderő Európa legjobb
hadereje lett igaz a kezdeti kénysorozások miatt tört ki pl. a véresen
brutális vendeei paraszt felkelés .És Napóleon ezzel az amatőr haderővel verte
szét Európa hivatásos profi katonákból álló haderőit .Azt valósította meg ami
a Lajos királyoknak több mint száz évig nem sikerült .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sőt 1870-71 –ben a behívott tartalékosokból álló porosz amatőr
haderő verte szét az újra hosszú szolgálati idejű majdnem hivatásos
katonákból álló III. Napolón haderejét .Ekkor egy olyan mondás
járta Poroszországban a győzelem kovácsai valójában a német néptanítók voltak
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mind ez sikerült páratlanul parádésan Magyarországon a
változó gondolkodás mód és a 48-s remények miatt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És ezért ért gondolom Laci meglepetésként az hogy az orosz haderő nem
tudta 8 nap alatt lerohanni Ukrajnát mert nem vetted figyelembe hogy az orosz
jelenlegi társadalmi mentalitás –úrhatnám viselkedés az kvázi elit
részéről még mindig nem tud létre hozni egy ütőképes mozgás centrikus
hagyományos hadviselésre alkalmas haderőt .</DIV>
<DIV>Ezt fogalmazta meg Levente is nagyon helyesen és hozott irodalmi és film
példákat .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv . Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, February 26, 2023 3:27 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés,
gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes
hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják ki
egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg
csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági kimerülésnek
és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári kompromisszumos béke
leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok, Pálffy és Károlyi
belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális Habsburg győzelem,
hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a magyar arisztokrácia
hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében. Pálffy tehát Károlyival
egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban tartózkodó uralkodót, erősen
eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj kölcsönös engedményekkel békét
kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a magyar társadalom. A földbirtokos elit
megszilárdíthatta a hatalmát a jobbágyok fölött, illetve a szabad parasztokat,
kuruc katonákat vissza süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem hiszek a
jóindulat szerepében. </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 26., V,
9:09):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a
harci moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult és
utána a csaptok jelentős része felbomlott és egyszerűen hazamentek
.Ehhez képest a Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni a soraikat
ideiglenes vereség után még akkor is ha a kurucok az első harcvonalukon már
áttörtek .</DIV>
<DIV>Nézz utána .</DIV>
<DIV>A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a nagy
csaták elvesztését nyolc évig .</DIV>
<DIV>De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy
megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett mindennek
.Csak Pálfy labanc generális és Savoyai Jenő herceg jóindulata
mentette meg a Magyar Királyság állami létét .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, February 23, 2023 9:07 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon és kedves lista!
<DIV>Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy
egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség
szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak
legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a
lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában gond
lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban önkéntes
irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a reguláris
harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb török hadak sem
voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris nyugati (osztrák)
hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló franciákat is képes
volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt (francia segély-)
pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet kiképezteessen francia
tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a kurucok, ami kisebb
csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem ugyanaz, a Habsburg
házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház) Az ország népeit
(parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe állítani,hiszen Rákóczi is
szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak. A honvéd hadsereg
tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi hadseregből
(katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd hadsereg
többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint pl. Bem. Az
osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt egy sor csatát
veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak lettek volna és
képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló haditervét, akár
megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra. Végül mint tudjuk
a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények miatt veszítettek.
Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak is komoly gondot
okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és határőrvidéki katonaparasztok
voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak. Itt sem a mentalitás volt a
lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és európa legkiválóbb Grand
Armee-ja is veszített végül az gerillahadviselést folytató oroszok ellen, a
körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban is, stb stb
üdv</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22., Sze,
9:09):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a
harctéri győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító
történetet egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos
hadtörténészek sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük
kávészünetben odajött hozzám és külön gratulált .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei
nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc
sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n voltak
Magyarországon .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős
“Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és
kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a
Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb
ugyanazok voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is
magyarok voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek
pl. szlovákok ugyanazok voltak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó
képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli
(mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd
tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a
foglyok között )?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez
idomulva fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges
volt a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban
végrehajtott emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is
hiánya és a szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek
és tiszthelyettesek hiányában nem voltak képesek zárt rendben végig
harcolni egy csatát .(nem beszélve a csata közbeni fosztogatásról )</DIV>
<DIV>Az a néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt
kiképzők azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok
hajlandók fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül
!”””</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a
kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak
jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy
csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas
teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis
zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig így a lovak is
kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy
egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol
örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .</DIV>
<DIV>És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi
tapasztalatai az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt
végvári tapasztalata .</DIV>
<DIV>Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik
kell csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai
elit nélkül nem tudta kiképezni a kuruc sereget .(Ő a kuruc szót nem
kedvelte mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette
)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt
tanulni szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg
hadvezetés is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra duzzadt
Habsburg seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is
szükség volt ,Mária Terézia korában többen bejutottak az Udvari
Haditanácsba is (Pl . Hadik még elnök is volt és Siskovich tábornok
).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött
mint ahogy tanultu .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi
szakszavak fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra
fordítása .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>48 –s tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a
papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári
gyakorló lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint
az öreg tüzér őrmesterek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián
tanult .</DIV>
<DIV>Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer
megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar
termőterület 56 % t .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült
kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg
haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd
sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része
újonc volt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel
rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt
nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében .Rövid pályafutása
alatt alig vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült
kitörnie .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
tárgykörében .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_6230570254279075283m_-4854446863967924856m_783684387788411503m_-1126970270093954218DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)"><TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>