<div dir="ltr">Kedves Egon és kedves lista! <div>Szereted különböző korok példáit egymás mellé tenni, de ez csalóka. A 17-19. század követelményeihez képes a a mohácsi magyar sereg valóban összeszokatlannak, fegyelmezetlennek tűnhet. (Megjegyzendő, hogy ugyanúgy soknemzetiségű, sokféle eredetű volt, mint a török hadsereg.) A 16. században azonban nem feltétlenül volt az. A jobbszárny, jórészt könnyűlovassága a váratlan támadásával visszanyomta és kétfelé szakította az ágyúk előtt álló rendezetlen, de egyébként erős túlerőben lévő ruméliaiakat. (A török ágyúk kb másfél km szélességben lehettek felállítva.) Nem az ágyúlövések állították meg a lovasrohamot, hiszen a törököknek nem volt idejük tüzelés- és célzás képes állapotba helyezni azokat. A golyóik ártalmatlanul a magyar sereg feje fölött repültek el. A rohamot az ágyúk mögött felállított janicsárok puskatüze állította meg. A z addigra már meggyengült megtizedelődött, eleve kisebbségben lévő jobbszárny erre jobbra térítve próbálta folytatnia támadást, de végül a puskatüzben, illetve a török balszárny lovasságának ellentámadása miatt megfutamodásra kényszerült. Amikor ez történt, már megindult a magyar centrum nehézlovassága is, amelynek egyes ékei az ágyúk vonalát is áttörve egészen a szultáni centrum közelébe ért. Őket már, a szintén janicsárokból álló szultáni testőrség állította meg, majd mészárolt le. Csak a könnyűlovasság maradékai tudtak elmenekülni a csatából. A nehézlovasság döntő többsége is elesett, hasonlóan a nehéz gyalogsághoz. Elestek a centrum oldalvédelmére kiküldött királyi testőrök és  tábor védelmére  hátrahagyott katonák is. A  balszárnyról keveset tudni. Az itteni gyalogosok vélhetően a Duna felé és a mocsárba próbáltak menekülni, és sokan itt pusztultak el .Nem látok én itt olyan mértékű összeszokatlanságot, ami csatadöntő lehetett volna. Kétségtelen, hogy egy kisebb sereggel támadólag fellépni egy jóval nagyobb ellen rizikós vállalkozás. Sajnos a törököknek sikerült úrrá lenniük a kezdeti pánikon és zűrzavaron. A meglepetés erejével néha nagyot lehet nyerni, de nagyot lehet bukni is. Itt ez következett be. Ha a magyar sereg védekezésre rendezkedett volna be, úgy vélhetően tovább tarthatott volna ki, s talán még másnap is folytatódott volna a csata, de nem kétséges, hogy a teljes török haderő végül felmorzsolta volna a magyarokat. Lehet, hogy a nehézgyalogságot kicsit későn indították el a nehézlovasság után, de nem valószínű, hogy időben érkeznek, velük a csata menete megfordítható lett volna..   </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. szept. 4., V, 11:09):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Augusztus 29 . -A mohácsi csata és a lovak és ( más szegény háborúba bevont 
állatok  )‘'1.</div>
<div> </div>
<div>A csatalovak </div>
<div> </div>
<div>Valószínűleg nem közismert hogy a csata lovakat is össze kellett szoktatni 
nem csak a katonákat  .A ló háziasítása azért ment viszonylag jól  
mert a ló természetes állapotban is ménesben  él és mindig kialakítanak 
maguk között egy rangsort ha minden igaz bár ebben még vannak viták természetes 
állapotban úgy menetelnek a lovak hogy elől megy a domináns kanca mögötte a 
többi kanca és hátul lépked a mén .A lovak közötti rangsort azonban a háziasítás 
megbolygatta de attól még létezik bár ez gyakrabban változik mint a természetben 
.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>És most jön a lényeg .A csatalovakat  nem csak egyénileg kell betörni 
és kiképezni hanem össze is kell szoktatni .Összeszoktatás nélkül egy lovas 
roham során ha a egység parancsnokok nem domináns a rangsor elején lévő  
lovakon ülnek mikor  támadnak AKKOR A LOVAK KÖZÖTT ELŐBB TÖRHET KI A PÁNIK 
mint a lovasok között ! ! ! Mert a nem domináns lovat nem szívesen követik a 
többiek .</div>
<div>A kancák hátalása (Hátas lónak vagy nyerges lónak használata ) sokáig 
szégyennek számított a magyar lovasság körében így a magyar lovasság fölényben 
volt a török lovassággal szemben akik herélt lovakat használtak már ekkoriban is 
a könnyebb irányíthatóság kedvéért .Ezért használtak már ekkor a magyarok  
úgynevezett feszítő zablát .Kétségtelenül ehhez nagyobb gyakorlat kellett mint 
egy herélt ló irányításához viszont csata közben a mének önmagukban fölényben 
voltak a török lovakhoz képest .</div>
<div> </div>
<div>A lovak összeszoktatása szerencsére hosszabb menetek alatt automatikusan 
megtörtént  a főurak eleve saját familiáris  bandériumaikkal jöttek de 
sokan teljesítették kis csoportokban  vagy egyénileg a honvédelmi 
kötelezettségüket őket már menetben be kellett állítani a későbbi egységükbe így 
a lovak összeszagolták egymást és a harcban is követték a domináns lovon ülő 
zászlós urat, parancsnokot .Viszont jelentős probléma volt ilyen szervezet 
mellett ha a parancsnok elesett mert ekkor a lovak is megzavarodtak .</div>
<div> </div>
<div>A magyar lovak általában termetre köztes állapotban voltak a nagytermetű 
nyugati lovagok által használ lovaknál de erősebbek voltak a török lovaknál de 
még elég fürgék ahhoz hogy a könnyű lovasságságnál használják őket . Viszont a 
magyar lovagok is próbáltak gyakran nyugati lovakat beszerezni hiszen egy vért 
és a teljes lovagi felszerelés elérte a 25 –30 kilót .(ezzel egy lovag még simán 
feltudott szállni a nyeregbe ezt saját tapasztalatból is tudom legalábbis 30 
éves koromban még simán nyereg szálltam 30 kiló többlettel ezt kipróbáltuk  
bár ez ilyenkor csak nyeregbe lépéssel ment a pártus nehéz lovasok hogy szálltak 
fel kengyel nélkül arról fogalmam sincs nyilván jó erőnlétben voltak )</div>
<div>Mátyás király egyik levelében is megírta -----Nekünk a vértes lovak 
esetében szilárdan a lábukon  álló lovakra van szükségünk nem összevissza 
szökdécselőkre .-----</div>
<div> </div>
<div>Sokszor hallhatjuk hogy a fegyelmezett zárt rendben harcoló gyalogság 
megjelenésével a vértes lovasság elavult de még ez sem igaz így csak ezután a 
vértes lovasságot megfelelő támogatással kellett bevetni és akkor csata döntő 
erő lehetett a legfontosabb támogatást a lovas vagy nyargaló tüzérség jelentette 
amely rövid távon követte a vérteseket Cuirassiers –kat és szétlőtte a velük 
szemben négyszöget alkotó gyalogságot ezután a vértesek rohama ellenállhatatlan 
lett .Ezért állított fel Napóleon szabályos áttörő  vértes  lovas 
hadosztályokat .Egy mellvérttel és hátsó vérttel rendelkező francia vértes nagy 
méretű lovával majdnem másfélszer olyan súlyú volt mint egy kozák tehát ha 
sikerrel félre csapta a  kozák dzsidát akkor egyszerűen fellökte kozákot 
lovastul .( A híres magyar Simonyi óbester egyszer azt feladatot kapta hogy 
fékezzen le több huszár osztállyal egy francia vértes támadást ami  
sikerült neki ez elképesztő teljesítmény volt a vértezetlen huszároktól igaz a 
huszárok parancsára elsősorban a lovakat szúrták le mást nem tehettek dühöngtek 
is a vértesek .) Aztán  érhetetlen módon Ney nem vitte magával a nyargaló 
tüzérséget Waterloonál így a  brit négyszögek ellenálltak .A szerencsétlen 
vértesek meg méltóságukon alulinak tartották hogy a már elfoglalt angol ágyúkat 
megtöltésék és belelőjenek a brit négyszögekbe .Hihetetlen ? </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Remélem ezek után nem kell már tovább bizonygatnom a begyakoroltság 
kérdésének fontosságát  különösen egy lovas sereg esetében .</div>
<div> </div>
<div>A lovascsatákat végül gyakran tehát az döntötte el melyik lovas seregben 
tört ki először a pánik és ez nem csak az embereket hanem a lovakat is elérhette 
.</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com">Emoke 
Greschik</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, September 4, 2022 6:51 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.banki.hu">grem@turul banki. hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Augusztus 29.</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"> </div>
<div class="gmail_quote">
<div>Alább bemásolom a módosított címekkel indított, de mégis ebbe a levelezésbe 
tartozó leveleket. Kérem szépen, itt folytassátok. Sajnálom, ha közbe kimaradt 
egy-egy levél. Ez azért lehetséges, mert nem tudtam követni az összesen négy 
helyütt folyó 'Aug. 29. levelezét. Még egyszer kérem, maradjunk egy 
levelezésben.<br></div>
<div>Köszönettel, szeretettel, <br></div>
<div>Emőke / Mőci<br></div>
<div> </div>
<div>
<div>Kedves Lista !</div>
<div> </div>
<div>Akkor a mohácsi csata Egon féle Változata :</div>
<div>A magyar harcrend </div>
<div> </div>
<div>:A magyar királyi sereg  2 harcvonalban állt fel az elsőben állta 
jobbszárny és a balszárny köztük jelentős táv közzel és mögöttük a centrum a 
királlyal a második harcvonalban .</div>
<div> </div>
<div>Jobbszárny Batthyány Ferenc parancsnoksága alatt kb vegyes harcrenden a 
többsoros téglalap alaku alakzatokban egymást váltva a gyalogság és többnyire 
könnyű lovasság kb. 13000fő. </div>
<div>Balszárny :Perényi Péter Parancsnoksága alatt szintén vegyes harcrendben a 
kb. 7000 fő a lovasság itt többnyire könnyű lovasság .</div>
<div> </div>
<div>A két szárny között és mögött  középen átfedéssel az első 
harcvonallal  állt föl a Királyi zöm  a 2. harcvonalban javarészt 
vértes nehéz lovassággal itt foglalt helyett a két fővezér is Tomori Pál és 
Szapolyai György a még csak erőltette menetben lévő Szapolyai János testvére ,kb 
5000 fővel  ennek a királyi centrumnak is a harcrendje vegyes volt . </div>
<div>Agyúk csak a két szárny előtt voltak elhelyezve </div>
<div> </div>
<div>Megjegyzés :A vértesek teljes lemez vértet hordtak sisakkal és elsődleges 
fegyverük a öklelő kopja volt másodlagos kard ,esteleg buzogány  ,A könnyű 
lovasok a korabeli huszárok szintén könnyebb kopját hordta szablyát és láncinget 
vagy csak egy egy mellvértet + plusz tárcsa pajzsot a vérteseknek már nem volt 
szükségük pajzsra .</div>
<div>A gyalogság alapvetően a múltat és a jelent képviselte a régi Pavese 
pajzsos nehéz gyalogságból volt több náluk az elsősorban állt a pajzsot kezelő 
katona amely normál helyzetben le volt támasztva mellette egy szintén talpig 
vértes támogató nehéz gyalogos angol nyárssal  mögöttük több sor puskás 
lövész akik felváltva tüzelhettek a két első ember válla fölött vagy között 
előretolva a puskát .Ők harc közben szinte mozgás képtelenek voltak a nehéz 
pajzs miatt .</div>
<div> </div>
<div>A modern Landsknecht vagy spanyol típusú támadó képes gyalogság két harmada 
hosszú pikával állt négyszögbe több sorba egymás válla fölött előre szegezve a 
pikát így nekik nem kellett pajzs . Ha közeledett az ellenség előttük álltak a 
puskásaik  tüzeltek , miután kilőtték  tűzfegyvereiket a pikás 
négyszög mögé mentek és ott beálltak a négyszög közepébe egy folyóson .</div>
<div> </div>
<div>Miért álltak fel vegyes harcrendben ? A csata előtti haditanácson főleg a 
tapasztalt zsoldos vezérek szorgalmazására a magyar sereg védekezésre készült 
aminek a lényege a nagyon jelentős puska tűzerővel rendelkező gyalogság megtöri 
a török roham lendületét és ha lehet akkor a térközökbe felállított lovasság 
ellentámadásba megy át ha a lovas roham nem sikerül a lovasság vissza megy a 
térközök között akár a gyalogság mögé és rendezi sorait .</div>
<div> </div>
<div>Ez így nagyon szép viszont pont ez az AMIHEZ HIÁNYZOTT A BEGYAKOROLTSÁG 
mert a  valóságban a védekezést feladva Tomori rögtönzésére  támadásra 
ment lovasság amely valójában javarészt nem vértesekből állt a sikertelen roham 
után egyszerűen elmenekült a csatérről ahelyett hogy a terv szerint együtt 
működött volna a gyalogsággal ! ! ! ! ! !    Többek között e 
miatt írtam a harc téri gyakorlat hiányáról ! </div>
<div> </div>
<div>Mind a gyalogságban mind a lovasságban jelentős számú külföldi  
harcolt Lovagok könnyű lovasok és gyalogos zsoldosok ,horvátok  lengyelek 
,csehek ,németek osztrákok stb .</div>
<div>Tudni kell hogy ekkor már nagyszámú magyar puskás zsoldos is harcrendben 
állt .</div>
<div> </div>
<div>Következik a török harcrend ! .</div>
<div> </div>
<div>Üdv . Egon</div>
<div> </div>
<div>
<div>A török harcrend ! És a csata !</div>
<div> </div>
<div>A törököket jelentősen szétzilálta a Dráván és a Rakasica patakon való 
átkelés így három lépcsőben érkeztek a mohácsi csata térre .(ez is mutatja 
mekkora lehetőség lett volna az átkelőket védeni )</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Elől jött Ruméliai lovas hadtest  25 000 fővel a szpáhik és dzsebezsik 
ők legfeljebb félnehéz lovasságnak számítottak velük jött a vértes gárda 
lovasság 1000 fővel 4000 janicsár  és 150 ágyú .Ők először le akartak 
táborozni de aztán a magyar sereg közelsége miatt felállították az ágyúkat a 
szokásos karú gáttal janicsár fedezettel az ágyúkét még össze is láncolták és 
furcsa módon eléjük állt egységben és sorban az ruméliai  lovasság így aaz 
ágyúk és a janicsárok csak akkor tudtak tüzelni ha az ellenség áttörte a 
ruméliaiakat .</div>
<div> </div>
<div>a Jobb szárnyon közeledett jól lemaradva az anatóliai lovas hadtest kb. 20 
000 Szpáhival és Dzsebedzsvel és középen lemaradva még valamivel az 
anatóliaitól  is Szulejmán Szultán 4000 vértes gárda lovassal a  a 
személyes testőrökkel a a jobb és balkezes Íjásszal a szolakokkal és még 400 
janicsárral +150 ágyúval .</div>
<div> </div>
<div>Előre ment még kb. 4-6 ezer irreguláris lovas velük a magyar könnyű 
lovasság már az előző napon többször összecsapót a magyar balszárnyon megjelenő 
Akindzsik külö gondot okoztak mert ők elkezdték megkerülni a szárnyak így 
ellenük  küldte ki Toori  II.Lajos személyes testőrségét mert más 
egységet nem mert kikülöníteni így aztán a király egy szűk kisérettel érkezett 
meg a baljós Csele patakhoz vagy egy Duna ághoz (ez a valószínűbb ).Az akindzsik 
a csata közben lerohanták végül is a magyar tábort ez egy újabb zavart okozott 
.</div>
<div> </div>
<div>Így tehát valójában a törököknek is volt pont ötezer vértes lovasuk de ezek 
harcértéke nem érte el a magyar-cseh –lengyel lovagokét mert a törökök nem 
gyártottak lovassági lemez vértet így a szultáni gárda lovasság több száz éve 
zsákmányolt európai részben magyar vértet hordott és állítólag elég röhejesen 
néztek ki benne nem is védte őket igazán jól .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Innen már a Laci leírta a csatát annyi különbség van az én változatomban 
hogy a magyar támadó jobbszárny javarészt könnyű lovasságból állt és nem 
vértesekből .A magyar támadás előszőr jelentős sikerrel járt rendesen neki 
nyomta a ruméliaiakat az ágyúknak akik két felé szaladtak ekkor nyitottak tüzet 
az ágyúk és a janicsárok .</div>
<div>De még mielőtt ez megtörtént volna Tomori látva ruméliaiak  
meghátrálását futárt küldött a királyhoz _Miénk a győzelem –jelszóval így a 
király megindult vértes nehéz lovassággal .</div>
<div> </div>
<div>És kb. ebben a pillanatba történt az első baj a harctéri gyakorlattal nem 
rendelkező  nemesi hadba hívott könnyű lovasság egy része pánikba esett 
pusztán az ágyú dörejtől ők még életükben nem hallottak ilyen EZ IS A 
GYAKORLATLANSÁG . Egy másik részük viszont győzelem ittasan megkezdte az 
ilyenkor szokásos fosztogatást.(A Rákóczi szabadságharcban így több már nyerésre 
álló csatát vesztettünk el )Így  a könnyű lovasság nem támogatta  a 
Királyi vértesek rohamát hanem a könnyű lovasság kezdett felbomlani mert közben 
a ruméliaik rendezték soraikat EZ  IS  A GYAKORLOTTSÁGUKRA UTAL  
közben beérkeztek a az anatóliaiak  és  a reménytelen helyzeten a 
későn meginduló magyar balszárny sem tudott változtatni  a balszárny 
parancsot sem kapott a támadásra .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Egyes magyar vértesek még megközelítették a Szultánt is de aztán a magyar 
lovasság felbomlott Tomori elesett azt még látta valaki a királyi fő zászlót 
megfordította a zászló tartó ez az általános vissza vonulást jelentette Meg 
kezdték a király kimenekítését de a testőr lovassága hiányzott mert ők elvesztek 
valahol az akindzsikkel való csatározásba .</div>
<div> </div>
<div>Szóval bár hogy is kerülgetjük a dolgot a magyar sereg lovassága kezdetben 
hősi támadást vezetett aztán jelentős gyakorlatlanságról tett tanúbizonyságot és 
egyszerűen elhagyta a csatateret(  LACINAK PERSZE ABBAN IGAZA VAN HATALMAS 
TÚLERŐVEL KÜZDÖTT )teljesen magára hagyva a nagy harcértékű de mozgásra alig 
képes gyalogságot akik az utolsó golyóig és addig harcoltak míg karjukból 
elfogyott az erő .Szulejmán a  magukat megadókat (csak egy két ezren 
maradtak a a kb. 12 000 ezer főből) lefejeztette ,meg is találták az ő fej 
nélküli csontvázaikat .</div>
<div> </div>
<div>Végül a fő probléma az volt hogy igazuk lett a  zsoldos vezéreknek 
tekintettel arra hogy a magyar sereg  több mint a felének  nem volt 
harci tapasztalata nem lett volna szabad támadni hanem egy megfelelő 
terepszakaszon megpróbálni a szilárd védelmet a támadással sikerült 
elpocsékolni  a lovasság egy részét és a teljes gyalogságot  mellesleg 
a királyt nem sikerült megmenteni a süppedő talajtól hihetetlen módon, így az 
ország király és haderő nélkül maradt .</div>
<div>A nagy lovassági menekülésnek legalább egy haszna volt a zászlós urak egy 
része legalább életben maradt így a magyar állam igaz több úr között lavírozva 
nem maradt teljesen elit nélkül .</div></div>
<div> </div></div>
<div>Kedves Gyuszi !<br>Úgy tűnik meg kellene írnom a mohácsi csata körülményeit 
(nem annyira magát <br>a csatát ) a legújabb  kutatások fényében 
.<br><br>Lacinak abban teljesen igaza van hogy a csaták már (legtöbbször 
)eldőlnek <br>mielőtt elkezdődtek volna a társadalom általános állapota 
,képességei miatt <br>.<br>De itt elsősorban a felkészültség és az emberi együtt 
működés számít ,kisebb <br>mértékben a fegyverzet és a létszám .<br><br>Lásd az 
alábbi példát HA MÁR GYUSZI A MÁSODIK VILÁG HÁBORÚT EMLÍTETTE :<br><br>Az 1940-s 
német franciaországi hadjáratban papír forma szerint a németek nem 
<br>győzhettek volna a francia -brit-belga-holland -dán haderőnek 1 000 000- val 
<br>több katonája és 1000 -rel több harckocsija volt .Viszont az együtt 
<br>működésük eleve rendkívül nehéz volt .<br>A német harckocsik fele teljesen 
elavult volt nem rendelkezett ágyúval csak <br>géppuskával vagy géppuska 
+nehézpuskával .A németek 3 azaz három nehéz <br>harckocsijuk volt a Franciáknak 
jelentős  példányszámban bevetett Souma <br>harckocsija nehezen a Francia 
Char B 1 és a brit Matilda  II. harckocsi <br>egyáltalán nem volt kilőhető 
a németek rendszeresített páncéltörő ágyúinak <br>80 % val .a Tüzérségben is a 
Fr.-B-B.-H. -D. csapatok voltak fölényben <br>egyedül a német légierő volt 
fölényben de vele szemben is végig megőrizték a <br>harcképességüket a francia 
-brit repülők még a holland Fokkerek is meglepően <br>jó eredmény értek el 
.<br>A németeknek csak  híradás technikában csapat légvédelemben ami már 
RADARRAL <br>is rendelkezett volt egyedül nagy fölényük .<br>A hadjárat  
sorsát végül is a fölényes német  harcászati vezetés és A <br>CSAPATOK 
KÜLÖNLEGES KIKÉPZÉSE döntötte el ,begyakoroltsága döntötte el (ez <br>az a 
kérdés amiben Lacival külön véleményen vagyunk a török és a magyar <br>sereget 
illetően )  .És ami még nagyon fontos :támadáskor a német tábornokok 
<br>nem részletes térképre berajzolt parancsot kapnak mint pl. az angolok vagy 
<br>az oroszok csak feladat leírást amit úgy oldanak meg ahogy tudnak 
.<br><br>Ja kérem a porosz  tisztikar és vezérkar semmitől sem állt 
távolabb háború <br>esetén mint a  közismert porosz sarkosságtól, 
merevségtől amit tévesen nekik <br>tulajdonítanak .<br><br>És ami nem közismert 
a legfontosabb tényező a német győzelemben  még is <br>bármilyen hihetetlen 
egy TEREPASZTALON VÉGREHAJTOTT HADIJÁTÉK VOLT ! ! ! ! !<br>A később híressé vált 
Manstein tábornok rendezésében a nyugati német haderő <br>vezérkara lejátszott 
egy hadijátékot amiben az első világ háborús Schliffen <br>tervre emlékeztető a 
főerőknek  Belgiumon keresztüli előrenyomulása volt <br>megtervezve  
most figyeljetek :A NÉMET HADERŐ DÖNTŐ VERESÉGET SZENVEDETT ! ! <br>! a 
hadijáték során .<br>A németeknek rendkívül jó hadijáték szabályaik voltak de 
ezt leírni hosszú <br>egy ilyen játék akár egy -két napig is tart és elég nagy 
szellemi <br>igénybevételt jelent ilyenkor több vezérkari tiszt kezeli a saját 
és az <br>ellenséges csapatokat egy játék főnök felügyelete mellett ..(a japánok 
is <br>lejátszottak egy tengeri ütközet szimulációs játékot Midway előtt 
vereséget <br>is szenvedtek de nem tanultak ebből )<br>A szimulációs játékot 
megtekintette Halder tábornok  OKH V.F. és Von <br>Rundstedt  vezér 
ezredes hadsereg csoport parancsnok mindkettőjüket <br>meggyőzte a játék 
.<br>Ezután elfogadták  Manstein tervét és ezt ekkor már Hitler is 
elfogadta sőt <br>ettől kezdve már le is mondott a máik tervről amelyik sohasem 
tetszett <br>neki(mellesleg a eredeti terv néhány részlete,nem az egész ! egy 
repülő <br>kényszer leszállás miatt a belgák kezébe került ) .Így a német 
páncélos <br>seregtestek zöme átkelt  az Ardennek járhatatlannak  hit 
erdei utjain <br>meglepte és kettévágta a francia -brit erőket .Ez volt a 
sarlóvágás <br>hadműveletet .<br><br>A német haderő anyagilag annyira nem volt 
felkészülve a háborúra hogy még <br>mindig 500 000 lóval vonult fel a csekély 
gépesített egységek mellett  és a <br>stukák a háború utolsó két hetében 
már a földön álltak mert elfogyott a <br>bomba készletük a francia 
kapitulációkor a német tüzérségnek kb. két hétre <br>megfelelő lőszer készlete 
volt a gyalogságnak 3 hétre elég .<br>Ha franciák még néhány hétig kitartanak a 
német haderőnek kampec .<br><br>Tehát bár Lacinak alapvetően igaza van abban 
hogy a csaták már csata előtt <br>eldőlnek(általánosságban nekem is ez a 
véleményem sőt gyakran hangoztatom is <br>ezt ) ez azért nem mindig van így mint 
ezt a fenti példa is bizonyítja .Ha <br>csak nem tekintjük a német haderő 
egészen kivételes emberi együtt működési <br>rendszerét  a Laci által 
megfogalmazott összefüggésnek .<br>Üdv. Egon  <br></div>
<div> </div>
<div><span>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, September 2, 2022 1:49 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Augusztus 29. + 1940</div></div></div>
<div> </div></div></span>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves lista ! Ideje megírnom az összefoglaló jelentést a mohácsi 
csatáról. Tomori rögtönzött. Amikor látta, hogy a fáradt török elővéd, aznap már 
csatára nem számítva, a dombról leereszkedve tábort kezd verni, rohamra 
vezényelte a nehézlovasságot. A páncélos ékek elsöpörték  és 
megfutamították a ruméliai hadtest nagy részét. Egy részük egészen a szultán 
közelébe is eljutott. A magyar támadást lefékezni és megállítani csak a centrum 
janicsárjainak puskatüze tudta. Ők nyertek időt a beérkező anatólia csapatok 
számára. A magyar nehézgyalogság viszont nem érte utol a túl messzire előretörő 
lovasságot. így nem tudott érdemben segíteni. A török sereg így már részenként 
semmisíthette meg a magyar hadsereget. Ha ez egy határvidéki csata lett volna, 
akárcsak kétszeres török túlerővel, úgy Tomori simán megnyeri a csatát. A 
szultáni hadseregnek azonban már volt olyan magja, a janicsárok, amely nem 
futott szanaszét a páncélos lovasság támadása elől. (A nyugati lovagi 
hadseregeket is a fegyelmezett nehézgyalogság megjelenése tette elavulttá.) 
Üdv</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a>laszlo.bajak@gmail.com</a>> 
ezt írta (időpont: 2022. szept. 2., P, 13:00):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
  <div dir="ltr">Abszolút számban volt nagyobb és csak a nagy szultáni 
  hadseregben, arányaiban viszont nem.  Mohácsot azonban nem a képzett 
  török katonák összeszokottsága döntötte el, hanem, hogy az összeszokott magyar 
  profi katonák rohama belefulladt a túlerőbe. Ráadásul beérkezett a csatába az 
  anatóliai hadtest is. Ez azért jelentős szemléletbeli 
különbség.</div></blockquote></div></div></div>
<div> </div>
<div>Kedves Laci! <br>Most egy pillanatra nem is értem miről vitatkozunk. 
Véletlenül magad írtad le# a török hhaderőbrn nagyobb volt az összeszokott profi 
katonák száma,# pont ezt állítottam én is. A túlerő nyomaszto volt de számtalan 
bizonyítékot hoztam arról ilyen tűlerő szemben is lehetett győzni gyakorlott jó 
fegyverzet sereggel. <br>Üdv. Egon <br></div>
<div> </div>
<div>Egontól: Augusztus 29. Mohács képes bemutató</div>
<div> </div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri">Mohács képes bemutató </font></div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b></b> </div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Lista !</div>
<div> </div>
<div>Hogy lássátok is hogy miről írtam a harcrendeket illetően a mohácsi 
csatával kapcsolatban ezt most terepasztal harci játékhoz tartozó fémkatonákkal 
mutatom .</div>
<div> </div>
<div>1. az első képen látjátok a Landsknecht típusú pikás –puskás (Arquebus ) 
gyalogságot mögöttük biztosított állásban van a vértes lovasság ezt javasolták a 
haditanácson a zsoldos vezérek , a török lovasságnak szinte reménytelen lett 
volna az áttörés  az áttörés ha még is megkísérlik és ebben belefáradnak a 
magyar  lovasságnak  a négyszögek utakat nyitnak ellentámadásra mehet 
.Mohácsnál viszont hogy lezárják harctér nagyereszét a lovasság és gyalogság 
vegyes harcrendben állt a gyalogos és lovas egységek felváltva képezték az 
arcvonalat .</div>
<div> </div>
<div>Ez a biztosított felállás akkor okozott volna problémát a törökök előre 
hozzák az ágyukat de az ágyúk mozgatása akkoriban nehézkes volt és  á az 
ágyúk lőállásba hozásakor a magyar lovasság eredményes támadást indíthatott 
volna .</div>
<div> </div>
<div>A képe láthatjátok a puskások még tüzelő állásban vannak a pikások előtt .A 
ruhák megfelelnek annak amit Mohácsnál viseltek .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://pbs.twimg.com/media/ErkKdBYWMAAhKiF?format=jpg&name=large" href="https://pbs.twimg.com/media/ErkKdBYWMAAhKiF?format=jpg&name=large" target="_blank">https://pbs.twimg.com/media/ErkKdBYWMAAhKiF?format=jpg&name=large</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>A következő képen a régebbi nehéz Pavese pajzsos nehéz gyalogságot látjátok 
a közelebbi alakzat hátsó soroaiban még számszeríjászok állnak de kép jobb 
szélén már láthatjátok a puskásokat .A magyar sereg mohácsnál már nem használt 
számszeríjat de a törökök még hoztak magukkal pár százat .</div>
<div>A Pavese alakzat mögött már egy modern pikás-puskás egység áll ilyen 
többféle csapatnemű gyalogság volt Mohácsnál .</div>
<div> </div>
<div>Azt láthatjátok bár ez a pajzs jól védett támadás ellen de ez az alakzat 
roham lépesben való támadásra nem volt alkalmas  csak akkor ha eldobálták a 
pajzsokat de akkor meg védtelenné váltak .</div>
<div>Viszont ebben az időben a janicsárok sem voltak támadó képes gyalogság őket 
is csak arcvonal stabilizálásra használták .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://1.bp.blogspot.com/-CQ8O5gj-TYc/YH3I76TI6vI/AAAAAAAAFKA/4dsc8AvDIL0m229JJ_Bcm3CxwsHnyqE-ACLcBGAsYHQ/s4160/P1030194.JPG" href="https://1.bp.blogspot.com/-CQ8O5gj-TYc/YH3I76TI6vI/AAAAAAAAFKA/4dsc8AvDIL0m229JJ_Bcm3CxwsHnyqE-ACLcBGAsYHQ/s4160/P1030194.JPG" target="_blank">https://1.bp.blogspot.com/-CQ8O5gj-TYc/YH3I76TI6vI/AAAAAAAAFKA/4dsc8AvDIL0m229JJ_Bcm3CxwsHnyqE-ACLcBGAsYHQ/s4160/P1030194.JPG</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Az alábbi videofilmen viszont végig nézhetitek egy Mohács korabeli 
Landsknecht Arquebus(puska ) megtöltését és elsütését .</div>
<div>A puska közelről nagyhatású fegyver volt a hangjából is hallhatjátok a 
legtöbb vértet is átütötte vagy legalább megsérült a vértet viselő átütés nélkül 
is .De a török csapatoknál a gárda lovasságon kívül nem volt lemez vértjük .A 
megtöltése gyakorlott kézben viszonylag gyors volt .(persze nem a mai ismétlő 
hátultöltő puskákhoz képest )</div>
<div>B:Laci múzeumában, ha minden igaz van ,is egy mohácsi csata korabeli puska 
cső .</div>
<div> <a title="https://www.youtube.com/watch?v=RSNcZgA01-w" href="https://www.youtube.com/watch?v=RSNcZgA01-w" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=RSNcZgA01-w</a></div>
<div>A legutolsó képen láthatjátok hogy nézett ki egy magyar lövész <a href="http://16.sz" target="_blank">16.sz</a>. elején és ekkor már az európai 
seregek puska fölényben voltak a címer ezért is ábrázolja a török katonát íjjal 
.</div>
<div>Ez a Radák család címere .</div>
<div><br> </div>
<div><a title="https://cdn.antikvarium.hu/foto/eredeti/10060776.jpg" href="https://cdn.antikvarium.hu/foto/eredeti/10060776.jpg" target="_blank">https://cdn.antikvarium.hu/foto/eredeti/10060776.jpg</a></div>
<div> </div></div></div></div></div></div></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing 
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div><div id="m_7427025888105251524DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="width=" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_7427025888105251524_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>