<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Emőke !</DIV>
<DIV>Örülök a hozzászólásoknak lehet figyelmesen elolvastam őket a
hozzászólók dicséretesen ismerik a témát ha lesz időm még válaszolok is
.Régebben hosszan cseréltünk eszmét erről Trixivel és Lacival is akkor fogok
válaszolni ha valami új is eszembe jut .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, August 31, 2022 12:31 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=grem@turul.banki.hu>grem@turul banki. hu</A> ; <A
title=greschem@gmail.com>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Augusztus 29.</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Az említett volt, jelenleg függő k. Lttag, Gyulai György hozzászólása, és
az ö hozzászólása alatt még egy másik hozzászólás arról a listáról:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><SPAN>Hmm...
<DIV> </DIV>
<DIV>ha Baják Laci - beharangozott - hozzászólása megérkezne, azt
feltétlenül küld meg... kiváló erő a fiatalember... .))</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Gyönyörű példázatja a valség kalkulációknak... ettől még nem igaz, hogy nem
volt esély... Az átjárókban még sokáig lehetett volna szerencsék, több ízben
is... Nem hiába építi meg az oszmán az Eszéki hidat, aminek felégetése még
másfél évszázaddal későbben is fontos stratégiai húzás... .))</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Én pl. nem tudtam, hogy Tomori értelmesen az átjárókat akarta lezárni és
nem rajta múlott ez a szerencsétlen nyílt-mezei ütközet, ami egyébként még így
sem volt tökéletesen esélytelen, voltak kezdeti részsikerei...</DIV>
<DIV>Nemeseink megtették a kötelességüket, ott döglöttek meg a Hazáért
példamutató kötelességtudással... - Dicsőség a hősöknek ! </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Én is támogatnám Perjés és török kiegyezés modelljét... .) így
utólag... Dodóka kopját tőrt azon ugyan annak idejében, hogy anakron, keresztény
ország nem egyezhetett meg a pogánnyal... mondjuk pár példázat esett
reája... </DIV>
<DIV>Többször taglaltuk, hogy Mohács és Buda között még számtalan esély
nyílott... Volt Budának elhárított ostroma is pl ebben az időintervallumban ...
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>É a legfontosabb talán, hogy a török-kori lakosságveszteségünk és
következményei képezhetik hivatkozását, ürügyét trianonnak, de korántsem ez a
fatuma... </DIV>
<DIV>A <B>Békeparancsnál a legkevésbé sem vették figyelembe az etnikai elvet, ez
üres duma volt... ezzel is feleslegesen áltatjuk magunkat</B>...
))))))))))))))))))))))))))))))))))).))))) </DIV></SPAN></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx</DIV>
<DIV class=gmail_quote>A másik hozzászólás:<BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>Kis szerencsével csatát lehetett volna talán nyerni, háborút
semmiképpen.</DIV>
<DIV>Az Oszmán Birodalom adóbevétele ekkor már 16-20-szorosa volt a Magyar
Királyságénak, erős, központosított állammal és jól szervezett állandó
hadsereggel. Katonai ereje nagyobb volt, mint az összes európai haderőé
együttvéve. A hódításnak egyedül az akciórádiusz jelentett korlátot, de
balszerencsénkre az észak felé éppen a magyar területeken keresztül
húzódott.</DIV>
<DIV>Trianonhoz - mármint az ezt előidéző - tragikus vérveszteséghez valóban nem
Mohács vezetett, hanem a 150 évi Oszmán-Habsburg, polgárháborúval súlyosbított
háború Magyarország területén. </DIV>
<DIV>Ha volt reális esély elkerülni a háborút, Szulejmán békeajánlatának
elfogadásával (ahogy azt Perjés Géza állította, de legtöbben vitatják), akkor
ennek elmulasztása volt a legnagyobb stratégiai hiba a magyar
történelemben.</DIV>
<DIV>Ha viszont ez nem reális esély volt, akkor annyi volt a reális esélyünk,
amennyi megtörtént: a közép-európai Habsburg Monarchia részeként, Habsburg
magyar királlyal, az osztrák örökös tartományok, a Cseh Királyság, a német
birodalmi területek és a spanyol Habsburgok jelentős anyagi és katonai
segítségével menteni, ami menthető. </DIV>
<DIV>Másfél évszázad kellett az erőviszonyok átbillenésével, de akkor is csak
nemzetközi összefogással. A fordulat meg is történt, Magyarország felszabadult
és nagyrészt újraegyesült. Erre korábban semmi, de semmi esély nem volt.
Istennek legyen hála, hogy túléltük.</DIV>
<DIV>Minden olyan spekuláció, hogy "ha Szapolyai odaér" meg hogy "ha nem húznak
szét a nemesek", ezek csak kávéházikonrádkodások. A magyar nemesség fikarcnyival
nem volt rosszabb bármely más országénál, sőt. Hatalmas áldozatokat hoztak a
hazáért. Az önostorozás nem vezet sehová, és nem is alapozható meg
történelmileg.</DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
" alt=" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>