<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Örülök hogy Laci megnézte a filmecskét ,az AXIOMA készítői választ
próbálnak adni a világ legnagyobb titkára miért Európa győzött anno a technikai
civilizációs versenyben de nem igazán sikerült?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A versenyszellem a tudományos innováció és a szorgalom már csak lát
lelet hogy ez így alakult annak oka van és erre nem válaszolt a film .Igaza van
Lacinak az iszlámnak hatalmas küldetés tudata volt és van még is
látványosan vesztett ma alig van iszlám világbeli Nobel díjas a küldetés tudat
nem elég .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az viszont jó pofa hogy most a baloldal hisz a kapitalizmusban ? Akkor a
kapitalisták hisznek a kommunizmusban ? A feudális urak leszármazottai a
liberalizmusban és a liberálisok a rabságban úgy látszik már semmi sem az aminek
mondja magát legalábbis az AXIOMA szerkesztői szerint .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jövő héten folytatom :Jön miért gátolta az elit hajdanán az innovációt még
Európában is ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV style="TEXT-DECORATION: ; FONT-FAMILY: ; COLOR: ; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT-FAMILY: ; LINE-HEIGHT: normal">
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT
style="FONT-SIZE: 10pt"></FONT></FONT> </DIV></DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, August 12, 2022 12:24 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Megnéztem a kis filmecskét. A küldetéstudatban lehet valami, ám
egyrészt küldetéstudata az Iszlámnak is van, másrészt a küldetéstudat önmagában
keveset ér megfelelő feltételek, gazdasági, technikai társadalmi
fejlettség nélkül. Ezek a feltételek, ahogy a film helyesen mondja csak a 16.
századra tették lehetővé a világkép, a kereszténység Európán kívüli
terjesztését. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2022. aug. 12., P, 7:56):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV><A
title=https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing
href="https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing"
target=_blank>https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kedves Lista !</DIV>
<DIV>Nézzétek a AXIOMA videót a nyugat mostani és hajdani felemelkedéséről
hanyatlásáról a filmben is adnak egy érdekes magyarázatot a nyugat
felemelkedéséről, ha megnéztétek hétfőn írok tovább a témáról .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, August 5, 2022 8:05 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV>Baják Laci válasza Egonnak atmásolva:</DIV>
<DIV>Kedves Egon! Sok igazság mellett megint van néhány dolog, amit másképp
látok. A középkori egyetemeken nem a mai értelemben vett természettudomány
volt az elsődleges, hanem a teológia, egyházjog, római jog, logika, orvoslás
volt. (Az orvoslás színvonala pl. mindvégig messze alatta maradt az antik
orvostudománynak!) A természettudományok csak a 13. századtól kezdtek
visszaszivárogni Európába, elsősorban ibériai mór tudományosságból átvéve.Az
arabok ugyanis rengeteg antik szerző munkáját arabra fordítva mentettek meg a
feledéstől. Bár voltak tiszteletreméltó tudósok és eredmények (asztronómia
ismeretekben vagy pl. iránytű, szemüveg stb) de ezek nem tudtak elterjedni,
nem is kelthettek nagyobb érdeklődést a társadalom fejletlensége, pl
írástudatlansága miatt. Az elszigetelt társadalmi súllyal nem rendelkező
(természet) tudományosság nyilván nem különösebben zavarta az egyházat. Ez a
helyzet, ahogy korábban írtam, csak a 16-17. századra változik majd meg.
Jellemző módon a középkorban az arabok mellett gyakran Kínából jön az
innováció. selyem, papír, lőpor, stb. A középkori Kínával kapcsolatban is hiba
volna valami totális központosított diktatúrát elképzelni. Kína számos
különböző fejedelemség erőszakos egyesítéséből jött létre, de ezeket, már csak
az irdatlan nagy területek miatt sem lehetett helyi sok szempontból autonom
központok, létezése nélkül kormányozni. A helyi tisztviselők a császár
kegyeiért versenyeztek, pl új hadászati innovációk felajánlásával, azaz
támogatták a tudósokat, akik ezeket kitalálták.Utóbb ez, ahogy helyesen írod a
hatékonyabb központosítással, a despotikus jellegű hatalom gyakorlással
megváltozott. </DIV></DIV>
<DIV id=gmail-m_8894420073482123454DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=width=
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png"
height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank>www.avg.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Fri, Aug 5, 2022 at 8:42 AM Emoke Greschik
<<A>greschem@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Egon folytatatja a témát. Egon levelét l. alább:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Kereszténység és tudomány </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén
világot teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a
szakralitást és a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett
világot .Ráadásul azt a világot amely az Isten által teremtett törvények
szerint akkor is működik ha az “Alkotó pihen “.</DIV>
<DIV>Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja a
történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .</DIV>
<DIV>Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az
iszlámban a régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a
természeti törvények kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás
szerint nincsenek ( az Isten vagy Istenek összeforrtak a természettel
) vagy ezek kifejezetten tiltottak így ezek a vallások nem támogatják
a kutatást .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház
maga volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot
és Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet
ellent mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük
rosszul vagy a teremtett világ törvényeit ismertük félre .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők
egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész
keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos
ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította
egy régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A
világ első egyeteme ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet
az előbb említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is
volt a középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a
természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már
késő a szellem már kiszabadult a palackból .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap
központú bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos
lehetőséget arra hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul önveszélyes
módon megsértette a pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .</DIV>
<DIV>Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a
frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen
irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK ) így
azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet
tudományos kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai
kérdésben látványosan megelőzte Európát .</DIV>
<DIV>Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam
között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos
technikai fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a
rendszer ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .</DIV>
<DIV>Igaz ebben lehet egy probléma is és itt már Laci felfogásának
igaza van :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az
innovációt és a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási
szabadságot akkor kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában
semmit sem lehetet központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna
ebben az élem de mint mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány
ellenes főleg nem a korai időszakban .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek
védelmének fontossága de ha nem értjük meg hogy milyen szerepet
játszott társadalmi szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen
értékekről beszélünk ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett
hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína
szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is
megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><U>Egon javítás</U>a:</DIV>
<DIV>
<DIV>Két javítás : ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem
(kimaradt a megnevezés )</DIV>
<DIV>“"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt
(kimaradt az időpont ) </DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=gmail-m_8894420073482123454gmail-m_7270749153518119321DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=width=
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png"
height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank>www.avg.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>