<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kimaradt az idézet jelölése :</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, August 9, 2022 8:52 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól.RE</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV></DIV>
<DIV>Köszönjük Egonnak az újabb levelet is.</DIV>
<DIV>Várjuk a további hozzászólásokat. nagyon.<BR></DIV>
<DIV>Ki szeretné az sorozatot egészben olvasni<BR></DIV>
<DIV>Írjon nekem magánban vagy a listán, <BR></DIV>
<DIV>Mert nálam meglesz mind elejétől végig</DIV>
<DIV>Mindnt szorgosan átmásolok és mentek <BR></DIV>
<DIV>Az eredeti és megszakítatlan levélfolyamba.<BR></DIV>
<DIV>Mindenkinek áldott, békés, hűs napot!<BR></DIV>
<DIV>Sok szeretettel,</DIV>
<DIV>Emőke / Mőci<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Tue, Aug 9, 2022 at 8:40 AM Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style='FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Calibri"; COLOR: rgb(0,0,0)'>
<DIV>Európa felemelkedése és Szent Tamás</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ha már Szent Terézia Benedikta esetében (aki sokat foglakozott
Aquinói Szent Tamással )előjött Szent Tamás akkor el kell mondanom ez
szervesen kapcsolódik az Európa felemelkedése témához :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szennt Tamás a természetes emberi jogok megfogalmazásának előfutára .És
ezt Szent Tamás Istentől kapott természetes jogként értelmezi így Szent Tamás
megfogalmazza elsőkén a törvényes szabadság gondolatát ami lehetővé tette
Európában a kivételes munkakedvet. vállalkozói szabadságot amely miatt Európa
kivételes növekedési pályára állt .</DIV>
<DIV>Ráadásul Szent Tamás azzal hogy Arisztotelész munkáival és a római
joggal is tisztában volt megteremtette a szerves kapcsolatot az antik idevágó
hagyományokkal .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd idézet :<FONT face="Times New Roman">TATTAY SZILÁRD* TERMÉSZETES
JOGOK AQUINÓI SZENT TAMÁSNÁL? című írásból</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>“Amikor Tamás azt mondja, hogy a ius az igazságosság tárgya, ezen azt
érti: amiről az igazságosság szól, és amit az igazságosság gyakorlása
biztosít, az valamely más személy vagy személyek joga – ami jár nekik, ami
megilleti őket, ami jogosan az övék. A ius ezen jelentését teszi nyilvánvalóvá
a Tamás által elfogadott római jogi definíció: az igazságosság állandó akarat
másoknak megadni azt, ami az övék. […] Ami az övék, vagyis a joguk, az abban
áll, ami az egyenlőség szerint megilleti őket […]. Ez a »valami, ami jár
(amivel tartoznak) valakinek {debetur}«, majdnem mindig az előnyére válik
annak a személynek, akinek joga {ius} van hozzá. […] Ha tehát rendelkezem egy
természetes – ma azt mondanánk: emberi – joggal, akkor a természeti törvény
{ius naturale} alapján bírok vele; ha törvényi jogom van, akkor a pozitív
törvény {ius positivum} erejénél fogva rendelkezem vele […]. Ily módon a –
természeti vagy tételes – törvény képezi a jog(ok) alapját {ratio
iuris}”.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És mindezt Istentől származtatja :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd idézet :<FONT face="Times New Roman">TATTAY SZILÁRD* TERMÉSZETES
JOGOK AQUINÓI SZENT TAMÁSNÁL?című írásból</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Isteni jognak azt nevezzük, amit Isten hirdetett ki. Ehhez részben az
tartozik, ami természet szerint igazságos, mindamellett igazságos volta rejtve
marad az emberek előtt, részben pedig az, amit az isteni rendelés tesz
igazságossá. Az isteni jogot ezért, miként az emberi jogot is, e két részre
lehet felosztani. Hiszen az isteni törvény azért parancsol meg bizonyos
dolgokat, mert azok jók, és azért tilt meg másokat, mert rosszak; míg ismét
mások azért jók, mert elő vannak írva, s mások azért rosszak, mert meg vannak
tiltva.”22 </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És lám-lám:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szent Tamás természet jogi megfogalmazásából egyenes az út a
Függetlenségi Nyilatkozathoz amely szintén Istentől származtatja alapvető
jogait az embernek :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt">Magától értetődőnek tartjuk a következő
igazságokat: hogy minden ember egyenlőnek van teremtve, s hogy a Teremtő
mindannyiukat felruházta bizonyos [velük született] elidegeníthetetlen
jogokkal, melyek közé tartozik az élethez, a szabadsághoz és a boldogság
kereséséhez való jog; hogy ezen jogok biztosítására az emberek között
kormányzatok alakultak, melyeknek jogos hatalma a kormányzottak
beleegyezéséből fakad; hogy valahányszor valamely kormányforma e célokat
veszélyezteti, a népnek jogában áll azt megváltoztatni vagy megsemmisíteni, és
új kormányzatot alkotni, mely olyan elveken épül fel és hatalmai olyan módon
vannak megszervezve, ami a legalkalmasabbnak látszik arra, hogy a nép
biztonságát és boldogulását lehetővé tegye. […] Ám ha a visszaélések és
túlkapások hosszú sora [bizonyos időtől kezdve] mindig ugyanazt a célt követve
elárulja a szándékot, hogy a korlátlan zsarnokság igájába akarják őket
hajtani, akkor joguk, sőt kötelességük, hogy lerázzák magukról az ilyen
uralmat, és jövőbeli biztonságuk érdekében új őrzőkről
gondoskodjanak.</FONT></DIV>
<P align=right><I style="OUTLINE-WIDTH: medium; OUTLINE-STYLE: none"><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt">(Az amerikai gyarmatok Függetlenségi nyilatkozata;
Philadelphia, 1776. július 4.)</FONT></I></P>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, August 5, 2022 8:42 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Egon folytatatja a témát. Egon levelét l. alább:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Kereszténység és tudomány </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást és
a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot .Ráadásul azt
a világot amely az Isten által teremtett törvények szerint akkor is működik ha
az “Alkotó pihen “.</DIV>
<DIV>Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja a
történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .</DIV>
<DIV>Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban
a régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények
kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint nincsenek ( az Isten
vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak
így ezek a vallások nem támogatják a kutatást .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház maga
volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot és
Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet ellent
mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük rosszul vagy
a teremtett világ törvényeit ismertük félre .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők
egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész
keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos
ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította egy
régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A világ első
egyeteme ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az előbb
említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt a
középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a
természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már
késő a szellem már kiszabadult a palackból .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra
hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul önveszélyes módon megsértette
a pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .</DIV>
<DIV>Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a
frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen
irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK ) így
azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
látványosan megelőzte Európát .</DIV>
<DIV>Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam
között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos technikai
fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a rendszer
ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .</DIV>
<DIV>Igaz ebben lehet egy probléma is és itt már Laci felfogásának igaza
van :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt
és a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor
kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet
központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de mint
mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a korai
időszakban .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
fontossága de ha nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk
?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett
hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína
szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is
megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><U>Egon javítás</U>a:</DIV>
<DIV>
<DIV>Két javítás : ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt
a megnevezés )</DIV>
<DIV>“"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt
(kimaradt az időpont ) </DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=gmail-m_4852148573718042403DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=width=
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png"
height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank>www.avg.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>