<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kereszténység és tudomány </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást és a
profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot .Ráadásul azt a
világot amely az Isten által teremtett törvények szerint akkor is működik ha az
“Alkotó pihen “.</DIV>
<DIV>Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja a
történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .</DIV>
<DIV>Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban a
régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények
kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint nincsenek ( az Isten
vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak így
ezek a vallások nem támogatják a kutatást .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház maga
volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot és Isten
sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet ellent mondás
,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük rosszul vagy a
teremtett világ törvényeit ismertük félre .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők egy
valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész keresztény
Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos ismeretek sokkal
szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította egy régebbi
eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A világ első
egyeteme ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az előbb
említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt a
középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a természet
és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már késő a szellem
már kiszabadult a palackból .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra hogy
bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul önveszélyes módon megsértette a pápát
aki addig kifejezetten támogatta őt .</DIV>
<DIV>Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a frissen
felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen irányítja a
világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK ) így azokat nem csak
értelmetlen de tilos is kutatni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
látványosan megelőzte Európát .</DIV>
<DIV>Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam között
, sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos technikai fejlődés
ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a rendszer ösztönzi vagy
egyáltalán megengedi . .</DIV>
<DIV>Igaz ebben lehet egy probléma is és itt már Laci felfogásának igaza
van :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt és
a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor kampec
a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet központilag
betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de mint mondtam az
egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a korai időszakban
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
fontossága de ha nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk
?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett hogy
fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína szindróma
(nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is megvolt csak
nálunk sikerült leküzdeni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, August 3, 2022 8:41 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Kedes Egon, Laci! <BR></DIV>
<DIV>Köszönjük szépen a két történésznek kettejük konklúzióját, amit Egon
kiküldött a listára.</DIV>
<DIV>Ezt ide átmásoltam, mert sajnos külön levélbe került. L. alább.
Még annyit szeretnék hozzátenni, hogy ismét töröltem a levél alól a korábbi
leveleket, de ezeket vissza lehet hívni, amikor az ember a levél alján
levő "...... deleted messages in this conversation. View
deleted messsages" üzenetre kattint. Tehát ezek visszahívhatók,
azonban ha csak az utolsó egy-két levél jelenik meg, akkor sokkal áttekinthetőbb
a kép.<BR>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV id=m_-3025801845919628789gmail-:2hg><SPAN></SPAN></DIV></DIV>
<DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV role=contentinfo style="PADDING-BOTTOM: 0px">
<DIV id=m_-3025801845919628789gmail-:25w>
<DIV>
<DIV><A
href="https://drive.google.com/u/1/settings/storage?hl=en&utm_medium=web&utm_source=gmail&utm_campaign=storage_meter&utm_content=storage_high"
target=_blank>
<DIV>
<DIV style="WIDTH: 82%"></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV><SPAN dir=ltr></SPAN><SPAN dir=ltr></SPAN><SPAN dir=ltr></SPAN></DIV>
<DIV role=img
aria-label="Follow link to manage storage"></DIV></DIV></A></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV id=m_-3025801845919628789gmail-:25j>
<DIV>
<DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=m_-3025801845919628789gmail-:25h>
<DIV>
<DIV>
<DIV></DIV><SPAN role=link
id=m_-3025801845919628789gmail-:252></SPAN></DIV></DIV></DIV>
<DIV style="CLEAR: both"></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>Köszönettel várjuk a folytatást!</DIV>
<DIV>Szeretettel,</DIV>
<DIV>a Lista ALÁBB PEDIG EGON LEVELE EGON ÉS LACI
KÖNKLZIÓJÁRÓL</DIV>
<DIV>
<DIV>Kedves Lista !</DIV>
<DIV>Közben Lacival folytattunk egy kis belső szakmai eszmecserét is de MOST JÖN
A LÉNYEG !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát Európában ( és ebbe a Laci által említett lemaradt keleti államok is
beletartoznak valamennyire de a cári birodalom nem ) a keresztény ember
felfogás miatt alakultak ki a közösségre vonatkozó törvényes autonómiák
rendszerei amely látványosan a szabad királyi városokban jelentkezett de a
amelyek már középkorban átfogták az egész társadalmat .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>”Megteremtette Isten az embert a maga képmására “.Ezek után az
alattvalókkal már nem lehette akármit megtenni .A japán szisztémában egy
feudális úr és szamuráj majdnem teljes de főleg egy úr és paraszt
között teljes a szamuráj és a paraszt számára alávetettség volt míg
Európában hűbér úr és hűbéres között szerződés jött létre .Még a telkes jobbágy
és ura között is szerződés volt lásd nevét is úrbéri szerződés .Ilyen keleten
Ázsiában nem volt de még a cári birodalomban sem ott tehát ezen keresztény ember
felfogás hatását a hatalom sikerrel korlátozta részben azért mert a cári hatalom
uralta az egyházat míg Európában a pápa az egyház feje független volt a világi
hatalmaktól .(Lásd a két kard teóriája ).A cári birodalomban egy idő után
már szabad költözési joga sem volt a parasztnak teljes személyi
alávetettségben élt mint mint Ázsiában általában és különösen Japánban
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igaz Európában a hatalom megoszlás először csak az uralkodó és főurak
és a nemesség között jelentkezett de mikor kialakultak a rendi parlamentek már a
társadalom többi rétege ha korlátozottan is de tudta érvényesíteni azt érdekeit
.Igaz a parasztoknak csak a két skandináv államban Norvégiában és Svédországban
volt valódi rendi képviselete .</DIV>
<DIV>Ázsiában a vallási felfogás is ,főleg a kasztrendszer , az uralkodó
és szűkebb elitjét szolgálta úgy hogy nem biztosította az alattvalók jogszerű
ellenállását a hatalom túlkapásai ellen .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így Európában sikerrel tudtak az alatt valók szembe szállni a hatalom
túlkapásaival szemben és ennek hatására kialakult az egyedül álló európai
joguralom amely ha korlátozottan de az uralkodóra és az uralkodóra is érvényes
volt(Lásd Nagy Frigyes és a molnár legendáját erről már szó volt a listán )
.Ennek kialakulásában szerepet játszottak az antik jogelvek az Európába bejövő
kelta ,szkíta ,germán jogszokások de alapvetően Zsinka László szerint és
szerintem is ebben döntő szerepet a keresztény ember felfogás játszott szerepet
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mindez Ázsiában kifejezetten az uralodó osztály kizárólagos hatalmát
jobban szolgáló vallási ember felfogás miatt NEM jött létre .A kasztrendszer
mint vallást az elit hozta létre a keresztény vallás létre hozója Jézus a
Krisztus mint tudjuk többszörösen is nem tartozott a világi hatalmak képviselői
közé . Tehát az antik (lásd római jog )és a törzsi szabadság minták mellett az
európai törvényes szabadság létre hozója elsősorban a kereszténység volt .</DIV>
<DIV>A rendkívül szigorú törvényes rend (ahogy Zsinka László fogalmaz “európai
joguralom “ )alap feltétele volt a technikai civilizációt létre hozó
kapitalizmus létre jöttének. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Innen folytatom :jön tudomány és kereszténység .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>