<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Kedves Rita!<br>
<br>
Az utolsó tárgyalás Amerika és Oroszország között, amikor még
megállítható lett volna a háború, 2022. január 10-én zajlott
Genfben. Oroszország fő kérése az volt, hogy Ukrajna ne lehessen a
NATO tagja. Wendy Sherman amerikai külügyminiszter-helyettes azonban
ezt határozottan elutasította, és leszögezte, hogy Washington nem
fogja engedni senkinek, hogy aláássa a NATO „nyílt ajtók
politikáját”, vagyis azt, hogy Ukrajna előbb-utóbb a NATO tagja
legyen, amit a jelenlegi ukrán vezetés rendkívüli módon szorgalmaz.
Szergej Rjabkov orosz külügyminiszter-helyettes viszont
kijelentette, hogy Oroszország ebben az ügyben már nem tud hova
hátrálni.<br>
<br>
Forrás:<br>
<a
href="https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20220312-semlegesseg-helyett-atomhaboru?utm_source=related&utm_medium=www.magyarhirlap.hu&utm_campaign=widget-9512444">https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20220312-semlegesseg-helyett-atomhaboru?utm_source=related&utm_medium=www.magyarhirlap.hu&utm_campaign=widget-9512444</a><br>
<br>
Üdv.<br>
Béla<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">2022.04.02. 23:20 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzJZ06kVEfTWQRR7N2A1-j+3XRVm8pn9nUsfe+BEyjuiw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Rita! Úgy tűnik, hogy néhány dolgot rosszul
tudsz. Putyin már évek óta tárgyal az amerikaiakkal. Korábban
ugyanis megígérték neki, hogy a NATO nem terjeszkedik az orosz
határokig. Ezzel szemben az amerikaiak előbb megpuccsolták az
oroszbarát ukrán kormányt, majd lépéseket tettek UKrajna NATO
felvétele felé. A felvételt egyébként a magyar kormány
akadályozta meg, mert az ukrán kormány megvonta a kárpátaljai
magyaroktól az elemi nemzetiségi jogaikat. (Az amerikaiak sem
tűrték, hogy a szovjetek 61-ben lőtávolon belül rakétákat
telepítsenek Kubába.) Az oroszoktól miért kellene elvárni, hogy
tűrjék, hogy amerikai rakétákat telepítsenek az orosz határra.
(A NATO tagságnak ugyanis ez lenne a következménye) A magyar
kormány egyetlen orosz ellenes EU határozatot sem akadályozott
meg, ellenben mindent megszavazott, amit a többi állam is. Egy
Magyarországhoz hasonló a háborús konfliktussal határos kis
országtól ez a legtöbb ami elvárható. Magyarország ezen kívül a
lehetőségeinek határáiig segíti
segélyszállítmányokkal, egészségügyi felszereléssel, stb az
ukrajnai lakosságot és a menekülteket. Magyarország azt is
felajánlotta, hogy helyszínt biztosít az orosz ukrán
béketárgyalásoknak. stb Az amerikaiaknak nem érdeke a gyors
békekötés, ezért ahelyett, hogy mérsékelni próbálnák a
feszültséget szítják azt. Egy lerombolt Ukrajna újjáépítése
ugyanis hatalmas üzlet. Ukrajna nyersanyagokban gazdag, tehát ki
tudja velük fizetni az "önzetlen" amerikai segítséget. Ha Putyin
veszít Ukrajna kap majd nagy amerikai hiteleket és végérvényesen
függő amerikai bábállam válik belőle. Az amerikaiak most éppen
nyomást gyakorolnak az EU-ra, hogy egyre súlyosabb szankciókat
vezessen be. Pl szüntesse be az orosz olaj és gáz vásárlásokat,
hogy Európa kénytelen legyen a drága amerikai palagázt
megvásárolni. (Az angoloknak pl.vannak saját tengeri
olajkitermelőhelyeik, azaz nem függenek az orosz
energiahordozóktól.) A fegyverszállítások nem rövidítik, hanem
meghosszabbítják a háborút.!! Igen az oroszok villámháborúra
készültek. Ha az ukrán elnök hajlandó lett volna teljesíteni az
orosz követeléseket, (Az oroszok által lakott Luhanszk és
Donyeck átengedését és a semlegességet) a háborúnak már rég vége
lenne. Az amerikaiak ezt nem engedték meg Zelenszkíjnek, pedig,
ahogy írtam ő magától hajlandó lett volna erre a háború második
napján. (Ne feledkezzünk el arról sem, hogy az ukránok a
legdurvább erőszakkal nyomták el az ukrajnai orosz kisebbséget,
a népirtástól sem visszariadva. Az orosz ukrán konfliktusok
története amúgy is tele van kölcsönös népírtásokkal. Hiába
hazudja azt a propaganda, hogy itt az ördögök harcot indítottak
a szentek ellen. Ebben a háborúban nincsenek szentek, de még jók
sem. Sötét erők küzdelméből ki kell maradni ha lehet. Üdv </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a
href="mailto:csakany@cs.bme.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt
írta (időpont: 2022. ápr. 2., Szo, 19:34):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Laci és Mindenki!<br>
A háború nem tört volna ki, ha Putyin nem támadja meg
Ukrajnát. Semmi nem <br>
indokolhatja a háborút. Tárgyalhattak volna még a dologról,
egy csomóan <br>
próbáltak is, Biden is szeretett volna, de közben Putyin már
elindította a <br>
háborút. Pedig esetleg az aerikaiak utasíthatták volna
Zelenszkijt, hogy <br>
mondjon le a NATO-tagságról. Persze feltéve, hogy Zelenszkij
csak egy báb <br>
(amit azért nem hiszek). A háború elindítása után egy nappal a
kérés már <br>
nem ugyanaz, nem hiszem, hogy ez megállította volna a
támadást, hiszen <br>
Putyin villámháborúra készült (ami nagyon nem jött be).
Egyébként <br>
Zelenszkij azóta a legutóbbi tárgyalásokon már felajánlotta,
hogy nem <br>
lépnek be a NATO-ba, és leállt tőle a háború? Pedig az oroszok
egyáltalán <br>
nem állnak túl jól. (Ld. <br>
<a
href="https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-racz-andras"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-racz-andras</a>.
<br>
Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi
<br>
Kutatóintézetének munkatársa, ha valakinek a telex netán nem
tetszene.)<br>
Az általam felsorolt országok (Lengyelország, Németország,
Anglia) úgy <br>
tűnik, nem annyira titokban szállítják a fegyvereket, ha
itthon erről <br>
értesülni lehet, sőt az EU is tervez hasonlót. Persze, mi
úgysem tudnánk <br>
sok mindent titokban tartani az oroszok előtt, hiszen a
külügyminisztérium <br>
szerverét már tavaly feltörték <br>
(<a
href="https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informatikai-rendszeret-138817"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informatikai-rendszeret-138817</a>).<br>
Magyarországnak nem kellene harciasan kiállnia Ukrajna
mellett, vagy <br>
hősködnie, mindössze nem akadályozni a pl. az EU-s
határozatokat <br>
(<a
href="https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsarolasara-138981"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsarolasara-138981</a>).
<br>
Ezeket pedig most nem az USA sugallta, hanem maga Putyin
váltotta volna ki <br>
azzal, hogy rubelben kérte a gáz árát (ami szerződésszegés
is).<br>
Nyilván az amerikaiak is dolgoznak a háttérben, miközben az
oroszok <br>
aktívan gyilkolják a civileket (is). De önmagában az amerikai
háttérmunka <br>
nem lenne elég a háború fenntartására, ehhez az ukrán katonák
és civilek <br>
hősiessége is kell, akik a hazájukat védik (ld. a múltkor
küldött ukrán <br>
himnuszt).<br>
Szia(sztok) Rita<br>
<br>
<br>
On Fri, 1 Apr 2022, László Baják wrote:<br>
<br>
> Tamás, ez nagyon jó karikatúra!<br>
> <br>
> Dr. Weinzierl Tamás <<a
href="mailto:dr.weinzierl@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">dr.weinzierl@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P, 20:37):<br>
><br>
> A vita összegzéseképpen, a Baják Laci utolsó
mondatára reagálva egy – sajnos –<br>
> életszerű ábra mellékelten. No comment, üdW.Tamás<br>
><br>
> <br>
><br>
> From: Grem [mailto:<a
href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]
On Behalf Of László Baják<br>
> Sent: Friday, April 01, 2022 4:17 PM<br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Összedőlt a baloldal
reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket<br>
> Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást<br>
><br>
> <br>
><br>
> Kedves Egon! A katonai részleteket jobban ismered,
mint én, de én nem erről írtam.<br>
> Igazad van hogy pontatlanul gerillaháborút írtam
gerillataktika és asszimetrikus<br>
> harcászat helyett, de azt hiszem, Magyarország
számára ez teljesen mindegy.<br>
> (Megjegyzem, hogy az oroszok mindezek ellenére
elsősorban a nagyvárosok ostrománál<br>
> akadtak el) Az ukránok amerikai biztatás és
támogatás nélkül aligha vállalták volna<br>
> fel a mostani háborút. Az amerikaiak most
Zelenszkij szájába adott provokativ<br>
> nyilatkozatokkal akarja gazdasági és esetleg
fegyveres háborúba ugratni az EU-t.<br>
> Néhány országnál sikerült is némi eredményt elérni.
Az amerikaiak mások vérén és<br>
> áldozataival kívánják megvívni a saját oroszellenes
háborújukat. Üdv<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Reinisch-Fischer <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P, 14:02):<br>
><br>
> Kedves Laci !<br>
><br>
> Ez nem gerillaháború csak gerilla taktikát is
alkalmazó részben <br>
> aszimmetrikus harcászat . A gerillaháború teljes
tévedés !<br>
><br>
> <a
href="https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine</a><br>
><br>
> Nézd meg a fenti linket a háború ellőtti ukrán
hadiiparról .És most <br>
> figyelj :Ukrajna 2012 -ig a világ 4. legnagyobb
fegyver exportőrje <br>
> volt 2021 -re már csak a 11. azért mert a 2014-s
válság miatt elkezdte <br>
> Ukrajna felfegyverezni saját haderejét így a
nyugati szállítások <br>
> mellett hatalmas saját fegyverkészlettel várta az
orosz támadást :<br>
> Többek között 1780 részben felújított T-64
harckocsival amelyek <br>
> modern girosztatikus sztereooptikus lézerrel
integrált célzó optikával <br>
> rendelkeztek és az öreg tankoknak erősebb a
páncélzatuk mint az új <br>
> szovjet harckocsiknak.<br>
> Persze az orosz nehéz fegyverek fölénye nyomasztó
de az ukránok <br>
> például a Kijev környéki ellentámadásokat az ukrán
lövészdandárok <br>
> harckocsi szakaszokkal és légi támogatással együtt
hajtják végre .<br>
><br>
> És ami a legizgalmasabb :Az célzó optikát és a
legfontosabb <br>
> alkatrészeket a z orosz tankokba az ukránok
gyártották még a híres <br>
> ultra modern T-14 -s Armata harckocsiba is .<br>
> Az uráli orosz harckocsi gyár már a napokban
alkatrész hiány miatt le <br>
> is állt .<br>
> Az orosz hadi ipar legtöbb szegmense nem működik
ukrán beszállítás nélkül .<br>
> Most hogy az oroszok szétlőtték az ukrán üzemek (kb
130 volt ) nagy <br>
> részét mi lesz veled orosz hadiipar ?<br>
><br>
> Az ukrán hadiipar csúcs technológiás fegyvereket is
gyártott a <br>
> szovjet időkben a rakétás repülőgéphordozó Kijev
cirkálót is az <br>
> ukránok gyártották .<br>
> Úgy látszik mind ez nem közismert az úgynevezett
szakértők erről nem <br>
> beszéltek ?<br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
><br>
> 2022.04.01. 9:28 keltezéssel, László Baják írta:<br>
><br>
> > Kedves Rita! kedves lista!<br>
> > Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A háború
ki sem tört volna, ha <br>
> > Zelenszkij nem akart volna minden áron a NATO
tagja lenni. A támadás <br>
> > első napján az ukrán elnök egyébként azonnal
felajánlotta, hogy <br>
> > hajlandó tárgyalni erről, aztán valószínűleg
kaphatott egy telefont <br>
> > az amerikaiaktól, hogy ne merjen meghátrálni.
Zelenszkij ekkor <br>
> > azonnal visszavonta a tárgyalásai ajánlatát,
azaz a NATO tagságról <br>
> > való lemondás felajánlását. Putyin valóban
abban a reményben <br>
> > indította el a támadását, hogy Ukrajna az első
puskalövés után <br>
> > összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb 40 %-a
nem ukrán anyanyelvű !) <br>
> > de egyrészt nem számolt azzal, hogy
Zelenszkijt folyamatosan <br>
> > biztatják, heccelik az amerikaik, illetve
fegyvereket, rakétákat <br>
> > szállítanak neki, valamint, hogy gerilla
hadviselésssel illetve <br>
> > városi harcokkal a legerősebb hadsereget is
meg lehet állítani <br>
> > viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig (lásd
1956 Budapest, vagy <br>
> > Afganisztán ahol a szovjetek és az amerikaiak
is kudarcot <br>
> > vallottak.) Természetesen ezzel együtt lehet
fegyvert szállítani <br>
> > Ukrajnába, de csak a legnagyobb titokban,
közvetítőkön keresztül. Ha <br>
> > bármely NATO vagy EU tagállam fegyvereket
akarna szállítani, azt <br>
> > mindenáron el kellene titkolnia.!!! A
hőzöngés, a nyilvános orosz <br>
> > ellenes fenyegetőzés nem fogja megállítani
Putyint, viszont <br>
> > rettenetesen veszélyes a világbékére.
Magyarország harcias kiállása <br>
> > Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene
Ukrajnán, viszont sokat <br>
> > rontana Magyarország helyzetén is. A baltiak
és a lengyelek <br>
> > pszichológiailag motivált viselkedése is csak
ront a helyzeten. <br>
> > (Jómagam az ellenzék végtelen ostobaságának,
aljasságának és <br>
> > szervilizmusának tudom be.hogy háborús
kiállást követelnek a <br>
> > kormánytól) Azt azonban tudni kell, hogy a
fegyverszállítások <br>
> > egyetlen eredménye a még több áldozat és
pusztítás , illetve a <br>
> > szenvedések meghosszabbítása. Igen azt
gondolom, hogy Ukrajnának <br>
> > függetlenedni kellene az amerikai
tanácsadóktól és le kellene <br>
> > mondania a NATO tagságról , illetve a nem
ukránok által lakott <br>
> > területeinek egy kis részéről. (Pl.Luhanszk és
Donyeck, ahol az <br>
> > ukránok a legkegyetlenebb módon megpróbálták
elukránosítani az <br>
> > ottani oroszokat.) Ha nem amerikai nagyhatalmi
és gazdasági érdekek <br>
> > mozgatnák a háttérből az eseményeket már régen
béke lenne. Ebben a <br>
> > helyzetben Magyarország csak a feláldozható
paraszt szerepét <br>
> > játszhatná el, ha megpróbálna hősködni.<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>