<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Kedves Rita!<br>
<br>
További idézet a cikkből:<br>
2008-ban a NATO (francia és német ellenkezés ellenére) olyan
határozatot hozott, hogy a NATO-t kiterjesztik Grúziára és Ukrajnára
is. Az oroszok Magyarország, Lengyelország, Románia és a balti
államok NATO-csatlakozását még lenyelték nagy nehezen, de Ukrajna
NATO-tagsága végképp kiverte náluk a biztosítékot. Ha az ukránok
megmaradnak a 2014-ben puccsal megbuktatott Janukovics mellett, aki
semleges pozíciót felvéve igyekezett jó kapcsolatokat kialakítani
Oroszországgal és a Nyugattal is, és kizárta a NATO-tagságot, akkor
most nem lenne háború Ukrajnában, ami sok ezer ember halálán
túlmenően az infrastruktúra lerombolásával jár.<br>
<br>
Még egy fontos időpont:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.portfolio.hu/gazdasag/20190207/megszavazta-az-ukran-parlament-a-nato-es-eu-csatlakozas-alkotmanyba-foglalasat-313303">https://www.portfolio.hu/gazdasag/20190207/megszavazta-az-ukran-parlament-a-nato-es-eu-csatlakozas-alkotmanyba-foglalasat-313303</a><br>
<br>
Üdv.<br>
Béla<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">2022.04.03. 0:39 keltezéssel, csakany
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.DEB.2.21.2204030036190.10711@pnp.cs.bme.hu">Kedves
Béla!
<br>
A háborút másfél hónappal az idézett dátum után indította Putyin.
Még rengeteg idő lett volna tárgyalni, nyilván a
csapatösszevonások hatására próbáltak is még. De ekkor már Putyin
valóban nem gondolta meg magát, mert a csapatösszevonásokat nem
csak az álláspontja alátámasztására szánta...
<br>
Szia(sztok) Rita
<br>
<br>
<br>
On Sun, 3 Apr 2022, Jano wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Kedves Rita!
<br>
<br>
Az utolsó tárgyalás Amerika és Oroszország között, amikor még
megállítható lett volna a háború,
<br>
2022. január 10-én zajlott Genfben. Oroszország fő kérése az
volt, hogy Ukrajna ne lehessen a
<br>
NATO tagja. Wendy Sherman amerikai külügyminiszter-helyettes
azonban ezt határozottan
<br>
elutasította, és leszögezte, hogy Washington nem fogja engedni
senkinek, hogy aláássa a NATO
<br>
„nyílt ajtók politikáját”, vagyis azt, hogy Ukrajna előbb-utóbb
a NATO tagja legyen, amit a
<br>
jelenlegi ukrán vezetés rendkívüli módon szorgalmaz. Szergej
Rjabkov orosz
<br>
külügyminiszter-helyettes viszont kijelentette, hogy Oroszország
ebben az ügyben már nem tud
<br>
hova hátrálni.
<br>
<br>
Forrás:
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20220312-semlegesseg-helyett-atomhaboru?utm_source=related">https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20220312-semlegesseg-helyett-atomhaboru?utm_source=related</a>
<br>
&utm_medium=www.magyarhirlap.hu&utm_campaign=widget-9512444
<br>
<br>
Üdv.
<br>
Béla
<br>
<br>
<br>
2022.04.02. 23:20 keltezéssel, László Baják írta:
<br>
Kedves Rita! Úgy tűnik, hogy néhány dolgot rosszul tudsz.
Putyin már évek óta
<br>
tárgyal az amerikaiakkal. Korábban ugyanis megígérték
neki, hogy a NATO nem
<br>
terjeszkedik az orosz határokig. Ezzel szemben az
amerikaiak előbb megpuccsolták az
<br>
oroszbarát ukrán kormányt, majd lépéseket tettek UKrajna
NATO felvétele felé. A
<br>
felvételt egyébként a magyar kormány akadályozta meg, mert
az ukrán kormány megvonta
<br>
a kárpátaljai magyaroktól az elemi nemzetiségi jogaikat.
(Az amerikaiak sem tűrték,
<br>
hogy a szovjetek 61-ben lőtávolon belül rakétákat
telepítsenek Kubába.) Az
<br>
oroszoktól miért kellene elvárni, hogy tűrjék, hogy
amerikai rakétákat
<br>
telepítsenek az orosz határra. (A NATO tagságnak ugyanis
ez lenne a következménye) A
<br>
magyar kormány egyetlen orosz ellenes EU határozatot sem
akadályozott meg, ellenben
<br>
mindent megszavazott, amit a többi állam is. Egy
Magyarországhoz hasonló a háborús
<br>
konfliktussal határos kis országtól ez a legtöbb ami
elvárható. Magyarország ezen
<br>
kívül a lehetőségeinek határáiig segíti
segélyszállítmányokkal, egészségügyi
<br>
felszereléssel, stb az ukrajnai lakosságot és a
menekülteket. Magyarország azt is
<br>
felajánlotta, hogy helyszínt biztosít az orosz ukrán
béketárgyalásoknak. stb Az
<br>
amerikaiaknak nem érdeke a gyors békekötés, ezért
ahelyett, hogy mérsékelni
<br>
próbálnák a feszültséget szítják azt. Egy lerombolt
Ukrajna újjáépítése ugyanis
<br>
hatalmas üzlet. Ukrajna nyersanyagokban gazdag, tehát ki
tudja velük fizetni az
<br>
"önzetlen" amerikai segítséget. Ha Putyin veszít Ukrajna
kap majd nagy amerikai
<br>
hiteleket és végérvényesen függő amerikai bábállam válik
belőle. Az amerikaiak most
<br>
éppen nyomást gyakorolnak az EU-ra, hogy egyre súlyosabb
szankciókat vezessen be. Pl
<br>
szüntesse be az orosz olaj és gáz vásárlásokat, hogy
Európa kénytelen legyen a drága
<br>
amerikai palagázt megvásárolni. (Az angoloknak pl.vannak
saját tengeri
<br>
olajkitermelőhelyeik, azaz nem függenek az orosz
energiahordozóktól.) A
<br>
fegyverszállítások nem rövidítik, hanem meghosszabbítják a
háborút.!! Igen az
<br>
oroszok villámháborúra készültek. Ha az ukrán elnök
hajlandó lett volna teljesíteni
<br>
az orosz követeléseket, (Az oroszok által lakott Luhanszk
és Donyeck átengedését és
<br>
a semlegességet) a háborúnak már rég vége lenne. Az
amerikaiak ezt nem engedték meg
<br>
Zelenszkíjnek, pedig, ahogy írtam ő magától hajlandó lett
volna erre a háború
<br>
második napján. (Ne feledkezzünk el arról sem, hogy az
ukránok a
<br>
legdurvább erőszakkal nyomták el az ukrajnai orosz
kisebbséget, a népirtástól sem
<br>
visszariadva. Az orosz ukrán konfliktusok története amúgy
is tele van kölcsönös
<br>
népírtásokkal. Hiába hazudja azt a propaganda, hogy itt az
ördögök harcot indítottak
<br>
a szentek ellen. Ebben a háborúban nincsenek szentek, de
még jók sem. Sötét erők
<br>
küzdelméből ki kell maradni ha lehet. Üdv
<br>
<br>
csakany <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:csakany@cs.bme.hu"><csakany@cs.bme.hu></a> ezt írta (időpont: 2022. ápr.
2., Szo, 19:34):
<br>
Kedves Laci és Mindenki!
<br>
A háború nem tört volna ki, ha Putyin nem támadja meg
Ukrajnát. Semmi nem
<br>
indokolhatja a háborút. Tárgyalhattak volna még a
dologról, egy csomóan
<br>
próbáltak is, Biden is szeretett volna, de közben Putyin
már elindította a
<br>
háborút. Pedig esetleg az aerikaiak utasíthatták volna
Zelenszkijt, hogy
<br>
mondjon le a NATO-tagságról. Persze feltéve, hogy
Zelenszkij csak egy báb
<br>
(amit azért nem hiszek). A háború elindítása után egy
nappal a kérés már
<br>
nem ugyanaz, nem hiszem, hogy ez megállította volna a
támadást, hiszen
<br>
Putyin villámháborúra készült (ami nagyon nem jött be).
Egyébként
<br>
Zelenszkij azóta a legutóbbi tárgyalásokon már
felajánlotta, hogy nem
<br>
lépnek be a NATO-ba, és leállt tőle a háború? Pedig az
oroszok egyáltalán
<br>
nem állnak túl jól. (Ld.
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-ra">https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-ra</a>
<br>
cz-andras.
<br>
Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai
Védelmi
<br>
Kutatóintézetének munkatársa, ha valakinek a telex netán
nem tetszene.)
<br>
Az általam felsorolt országok (Lengyelország, Németország,
Anglia) úgy
<br>
tűnik, nem annyira titokban szállítják a fegyvereket, ha
itthon erről
<br>
értesülni lehet, sőt az EU is tervez hasonlót. Persze, mi
úgysem tudnánk
<br>
sok mindent titokban tartani az oroszok előtt, hiszen a
külügyminisztérium
<br>
szerverét már tavaly feltörték
<br>
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informat">https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informat</a>
<br>
ikai-rendszeret-138817).
<br>
Magyarországnak nem kellene harciasan kiállnia Ukrajna
mellett, vagy
<br>
hősködnie, mindössze nem akadályozni a pl. az EU-s
határozatokat
<br>
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsa">https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsa</a>
<br>
rolasara-138981).
<br>
Ezeket pedig most nem az USA sugallta, hanem maga Putyin
váltotta volna ki
<br>
azzal, hogy rubelben kérte a gáz árát (ami szerződésszegés
is).
<br>
Nyilván az amerikaiak is dolgoznak a háttérben, miközben
az oroszok
<br>
aktívan gyilkolják a civileket (is). De önmagában az
amerikai háttérmunka
<br>
nem lenne elég a háború fenntartására, ehhez az ukrán
katonák és civilek
<br>
hősiessége is kell, akik a hazájukat védik (ld. a múltkor
küldött ukrán
<br>
himnuszt).
<br>
Szia(sztok) Rita
<br>
<br>
<br>
On Fri, 1 Apr 2022, László Baják wrote:
<br>
<br>
> Tamás, ez nagyon jó karikatúra!
<br>
>
<br>
> Dr. Weinzierl Tamás <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:dr.weinzierl@t-online.hu"><dr.weinzierl@t-online.hu></a>
ezt írta (időpont: 2022. ápr.
<br>
1., P, 20:37):
<br>
>
<br>
> A vita összegzéseképpen, a Baják Laci utolsó
mondatára reagálva egy –
<br>
sajnos –
<br>
> életszerű ábra mellékelten. No comment,
üdW.Tamás
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
> From: Grem
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] On Behalf Of
<br>
László Baják
<br>
> Sent: Friday, April 01, 2022 4:17 PM
<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
> Subject: Re: [Grem] Összedőlt a baloldal
reménysége: 1./ nem
<br>
szállítunk fegyvereket
<br>
> Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
> Kedves Egon! A katonai részleteket jobban
ismered, mint én, de én nem
<br>
erről írtam.
<br>
> Igazad van hogy pontatlanul gerillaháborút
írtam gerillataktika és
<br>
asszimetrikus
<br>
> harcászat helyett, de azt hiszem, Magyarország
számára ez teljesen
<br>
mindegy.
<br>
> (Megjegyzem, hogy az oroszok mindezek ellenére
elsősorban a
<br>
nagyvárosok ostrománál
<br>
> akadtak el) Az ukránok amerikai biztatás és
támogatás nélkül aligha
<br>
vállalták volna
<br>
> fel a mostani háborút. Az amerikaiak most
Zelenszkij szájába adott
<br>
provokativ
<br>
> nyilatkozatokkal akarja gazdasági és esetleg
fegyveres háborúba
<br>
ugratni az EU-t.
<br>
> Néhány országnál sikerült is némi eredményt
elérni. Az amerikaiak
<br>
mások vérén és
<br>
> áldozataival kívánják megvívni a saját
oroszellenes háborújukat. Üdv
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
> Reinisch-Fischer <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> ezt
írta (időpont: 2022. ápr. 1., P,
<br>
14:02):
<br>
>
<br>
> Kedves Laci !
<br>
>
<br>
> Ez nem gerillaháború csak gerilla taktikát is
alkalmazó részben
<br>
> aszimmetrikus harcászat . A gerillaháború
teljes tévedés !
<br>
>
<br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine">https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine</a>
<br>
>
<br>
> Nézd meg a fenti linket a háború ellőtti ukrán
hadiiparról .És most
<br>
> figyelj :Ukrajna 2012 -ig a világ 4.
legnagyobb fegyver exportőrje
<br>
> volt 2021 -re már csak a 11. azért mert a
2014-s válság miatt
<br>
elkezdte
<br>
> Ukrajna felfegyverezni saját haderejét így a
nyugati szállítások
<br>
> mellett hatalmas saját fegyverkészlettel várta
az orosz támadást :
<br>
> Többek között 1780 részben felújított T-64
harckocsival amelyek
<br>
> modern girosztatikus sztereooptikus lézerrel
integrált célzó
<br>
optikával
<br>
> rendelkeztek és az öreg tankoknak erősebb a
páncélzatuk mint az új
<br>
> szovjet harckocsiknak.
<br>
> Persze az orosz nehéz fegyverek fölénye
nyomasztó de az ukránok
<br>
> például a Kijev környéki ellentámadásokat az
ukrán lövészdandárok
<br>
> harckocsi szakaszokkal és légi támogatással
együtt hajtják végre .
<br>
>
<br>
> És ami a legizgalmasabb :Az célzó optikát és a
legfontosabb
<br>
> alkatrészeket a z orosz tankokba az ukránok
gyártották még a híres
<br>
> ultra modern T-14 -s Armata harckocsiba is .
<br>
> Az uráli orosz harckocsi gyár már a napokban
alkatrész hiány miatt le
<br>
> is állt .
<br>
> Az orosz hadi ipar legtöbb szegmense nem
működik ukrán beszállítás
<br>
nélkül .
<br>
> Most hogy az oroszok szétlőtték az ukrán üzemek
(kb 130 volt ) nagy
<br>
> részét mi lesz veled orosz hadiipar ?
<br>
>
<br>
> Az ukrán hadiipar csúcs technológiás
fegyvereket is gyártott a
<br>
> szovjet időkben a rakétás repülőgéphordozó
Kijev cirkálót is az
<br>
> ukránok gyártották .
<br>
> Úgy látszik mind ez nem közismert az
úgynevezett szakértők erről nem
<br>
> beszéltek ?
<br>
> Üdv. Egon
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
>
<br>
> 2022.04.01. 9:28 keltezéssel, László Baják
írta:
<br>
>
<br>
> > Kedves Rita! kedves lista!
<br>
> > Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A
háború ki sem tört volna, ha
<br>
> > Zelenszkij nem akart volna minden áron a
NATO tagja lenni. A
<br>
támadás
<br>
> > első napján az ukrán elnök egyébként
azonnal felajánlotta, hogy
<br>
> > hajlandó tárgyalni erről, aztán
valószínűleg kaphatott egy telefont
<br>
> > az amerikaiaktól, hogy ne merjen
meghátrálni. Zelenszkij ekkor
<br>
> > azonnal visszavonta a tárgyalásai
ajánlatát, azaz a NATO tagságról
<br>
> > való lemondás felajánlását. Putyin valóban
abban a reményben
<br>
> > indította el a támadását, hogy Ukrajna az
első puskalövés után
<br>
> > összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb 40
%-a nem ukrán anyanyelvű !)
<br>
> > de egyrészt nem számolt azzal, hogy
Zelenszkijt folyamatosan
<br>
> > biztatják, heccelik az amerikaik, illetve
fegyvereket, rakétákat
<br>
> > szállítanak neki, valamint, hogy gerilla
hadviselésssel illetve
<br>
> > városi harcokkal a legerősebb hadsereget
is meg lehet állítani
<br>
> > viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig
(lásd 1956 Budapest, vagy
<br>
> > Afganisztán ahol a szovjetek és az
amerikaiak is kudarcot
<br>
> > vallottak.) Természetesen ezzel együtt
lehet fegyvert szállítani
<br>
> > Ukrajnába, de csak a legnagyobb titokban,
közvetítőkön keresztül.
<br>
Ha
<br>
> > bármely NATO vagy EU tagállam fegyvereket
akarna szállítani, azt
<br>
> > mindenáron el kellene titkolnia.!!! A
hőzöngés, a nyilvános orosz
<br>
> > ellenes fenyegetőzés nem fogja megállítani
Putyint, viszont
<br>
> > rettenetesen veszélyes a világbékére.
Magyarország harcias
<br>
kiállása
<br>
> > Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene
Ukrajnán, viszont sokat
<br>
> > rontana Magyarország helyzetén is. A
baltiak és a lengyelek
<br>
> > pszichológiailag motivált viselkedése is
csak ront a helyzeten.
<br>
> > (Jómagam az ellenzék végtelen
ostobaságának, aljasságának és
<br>
> > szervilizmusának tudom be.hogy háborús
kiállást követelnek a
<br>
> > kormánytól) Azt azonban tudni kell, hogy
a fegyverszállítások
<br>
> > egyetlen eredménye a még több áldozat és
pusztítás , illetve a
<br>
> > szenvedések meghosszabbítása. Igen azt
gondolom, hogy Ukrajnának
<br>
> > függetlenedni kellene az amerikai
tanácsadóktól és le kellene
<br>
> > mondania a NATO tagságról , illetve a nem
ukránok által lakott
<br>
> > területeinek egy kis részéről.
(Pl.Luhanszk és Donyeck, ahol az
<br>
> > ukránok a legkegyetlenebb módon
megpróbálták elukránosítani az
<br>
> > ottani oroszokat.) Ha nem amerikai
nagyhatalmi és gazdasági érdekek
<br>
> > mozgatnák a háttérből az eseményeket már
régen béke lenne. Ebben a
<br>
> > helyzetben Magyarország csak a
feláldozható paraszt szerepét
<br>
> > játszhatná el, ha megpróbálna hősködni.
<br>
>
<br>
> _______________________________________________
<br>
> Grem mailing list
<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
>
<br>
> _______________________________________________
<br>
> Grem mailing list
<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
>
<br>
>
<br>
>_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>