<div dir="ltr">Kedves Juli! természetesen igazad van. Egy megjegyzést azonban meg kell tennem. Már nem a kommunizmusban élünk, ahol minden bér az állam elhatározásától függ. Ma a "kapitalisták" a magáncégek annyi bért ajánlanak a munkavállalóinak amennyit akarnak. Ha a raktárosokból már nem lesz hiány, úgy a fizetéseiket is le fogják csökkenteni. Csak a közalkalmazottak és a köztisztviselők fizetését határozza meg az állam, illetve a parlament.. A "köz" azonban nemigen tud versenyezni a magántőke lehetőségeivel és rugalmasságával. Ennek ellentételezéseként viszont a közalkalmazoti fizetések stabilak és nem fognak csökkenni. Üdv</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Júlia Oláh <<a href="mailto:julia.olah@gmail.com">julia.olah@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. febr. 1., K, 15:43):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Egy kis adalék:<div dir="auto"><a href="https://www.facebook.com/100044565933683/posts/444491260379735/" target="_blank">https://www.facebook.com/100044565933683/posts/444491260379735/</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto">"Ma reggel séta közben megláttam az egyik áruházlánc álláshirdető autóját. Raktárost és áruösszekészítőt keresnek, kezdésnek bruttó 473.000 Ft-ért. Végzettség nem kell hozzá.</div><div dir="auto">Gondolom hiány van, ezért kell járni a várost és hirdetni.</div><div dir="auto">Aztán elgondolkodtam, hogy tanárhiány van - tudom, nincs, ahogy járvány sem az iskolákban - és hogy menne körbe egy autó, legyél tanár! Vagy ha az vagy, gyere tanítani!</div><div dir="auto">Elképzeltem.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Vajon ki mernék-e írni, hogy a kezdő tanári bér bruttó 219.000 Ft?</div><div dir="auto">Vajon az emberek megrökönyödnének-e rajta?</div><div dir="auto">Vajon tömegek tolonganának egy ilyen hirdetés után az iskolák előtt, hogy ők itt akarnak dolgozni?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A kérdések költőiek. Tudom a válaszokat.</div><div dir="auto">Félreértés ne essék, nem a raktárosoktól sajnálom. Sőt, megérdemlik ezt a pénzt. És egyáltalán nem is nézem le őket, nem ez a lényege ennek. Mert minden szakmának megvannak az előnyei, amit irigyelni lehet, és megvannak a hátrányai, ami miatt azt érzi az ember, hogy ezt sosem csinálná.</div><div dir="auto">De különbség valós, óriási és szembetűnő a fizetést illetően.</div><div dir="auto">Nekem nyolc év után, több diplomával, egyetemi végzettségű besorolással, osztályfőnökként (tehát a kategóriámat kimaxolva) jelenleg bruttó 330.890 Ft a fizetésem. (segítek, nettó 220.212 Ft)</div><div dir="auto">És a belengetett 10%-os emelés - ami ugye nem a teljes összegnek, csak az alapbérnek a 10%-a - után talán elérem a bruttó 350.000 Ft-ot. Egy focista vagy egy politikus néhány napi bérét.</div><div dir="auto">És akkor ne érezzük magunkat megalázva, ugye?</div><div dir="auto">Igen, ez van rengeteg más munkám van, mondjuk rohadt sokat dolgozom is érte. És nem panaszkodni akarok, távol álljon tőlem. Szimplán a figyelmet akarom felhívni arra, mi most a helyzet az oktatásban.</div><div dir="auto">Tényleg nemsokára nem lesz, aki tanítson. A harangot kongatom évek óta, de most már teljes erővel rángatom, hogy óriási baj van, és még nagyobb lesz."</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. jan. 31., Hét 23:21):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>Kedves Mőci, Rita!</div><div>Örülök, hogy végre kifizetik a túlórátokat. De ez egy szerencsés ítéletnek köszönhető.<div>Pedagógus ismerőseim mondták régen, hogy nem fizetik ki nekik a túlórát - ezek szerint ez megváltozott.</div></div><div> </div><div>Fontos, hogy a pedagógusok fizetése magas legyen. Klebelsberg azzal kezdte, hogy megemelte a pedagógusok fizetését (de Apponyi is azt tette korábban- mindketten stratégai célnak fogták fel az oktatást), pedagógus lakásokat építtetett.<br> </div><div>Kérdésem: ez így van a 2014-es minimálbérhez kötött a fizetésetek?</div><div> </div><div><a href="https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/pedagogus-tanar-beremeles-200-ezeres-minimalber.736906.html" rel="noreferrer" target="_blank">A tanárok bérét a 2014-es minimálbérhez kötik</a></div><div>A pedagógusoknak még mindig - 2015 óta - a 2014-es minimálbér (101 500 forint) határozza meg a fizetését - írta meg a <a rel="noopener noreferrer nofollow noreferrer" href="https://m.hvg.hu/elet/20210920_Pedagogusok_minimalber" target="_blank">hvg.hu</a> a 200 ezres minimálbér emelés kapcsán.</div><div> </div><div>A munkáltató nem a kormány, hanem a KLIKK</div><div>Üdv</div><div>L.</div><div> </div><div>Ui. a végén egy hosszabb idézet</div><div> </div><div><br>Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"><div dir="ltr"><span style="font-size:large">Figyelemre méltó, hogy a pedagógusoknak 3 éve is 2 éve is és 1 éve is alacsony volt a fizetése. (Soha nem volt magas.) De éppen most jutott eszébe a szakszervezetnek sztrájkolni.</span><div> </div><div><span style="font-size:large">24 óra után fizetnek túlórát.</span></div><div> </div></div>Emoke Greschik <<a rel="noreferrer">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. jan. 31., H, 17:24):<div class="gmail_quote"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Kedves Levente!</div><div>A következő szavaiddal, miszerint - idézem: " Most végre egy jelentős társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok ellen - alacsony munkabér, ki nem fizetett túlórák - saját magukért is- természetesen - és az ország jövőjéért." Nos, amit írtál legjobb esetben is naivitás. Csodálkozom, hogy Te, mint a politikát ismerő ember ilyen naiv véleményt fogalmaztál meg.</div><div> </div><div>A mostanii iskolámban kifizetik a túlórákat. Ez tudomásom szerint vezetés és nem kormányfüggő, nem a kormányt kell kárhoztatni a helyi tisztességtelenségekért. Tavaly nem fizették ki a túlórákat, De jelenleg a 23 óra fölötti órámat már túlórának fizetik.</div><div> </div><div>Az is, vezetésfüggő, hogy a mostani iskolában az elmúlt húsz éves oktatási tapasztalata során eddig gyakorlatilag először történik meg az, hogy a szülői, tanulói feljelentés esetén engem, a tanárt kérdeznek meg, hogy valójában, mi is történt és inkább adnak hitelt nekem, mint az össze-vissza hazudozóknak (gyerek, v. szülő)</div><div> </div><div>Szerintem nem az örszág jövőjéért és a méltánytalanságok ellen, hanem kormány buktatásért fognak össze. Tudtommal az Orbán kormány is szándékozik rendezni az oktatásügy kérdését is. </div><div> </div><div>Az Úristen óvjon minket a baloldali """pedagógiától""", már így is meglehetősen meg vagyunk fertőzve a liberális valamivel, amit nevelésnek nem lehet nevezni.</div><div> </div><div>Szeretettel,</div><div>Mőci</div></div></div><div id="gmail-m_8562618084567758400m_2602838075114730155gmail-m_494242729590279740gmail-m_-7480788100309276889DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)" width="504" height="41"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"> </td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px"> </td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a rel="noreferrer noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>Figyelemre méltó, hogy a pedagógusoknak 3 éve is 2 éve is és 1 éve is alacsony volt a fizetése. (Soha nem volt magas.) De éppen most jutott eszébe a szakszervezetnek sztrájkolni.24 óra után fizetnek túlórát.Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. jan. 31., H, 17:24):Kedves Levente!A következő szavaiddal, miszerint - idézem: "<br>Most végre egy jelentős társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok <br>ellen - alacsony munkabér, ki nem fizetett túlórák - saját magukért is- <br>természetesen - és az ország jövőjéért." Nos, amit írtál legjobb esetben is naivitás. Csodálkozom, hogy Te, mint a politikát ismerő ember ilyen naiv véleményt fogalmaztál meg. A mostanii iskolámban kifizetik a túlórákat. Ez tudomásom szerint vezetés és nem kormányfüggő, nem a kormányt kell kárhoztatni a helyi tisztességtelenségekért. Tavaly nem fizették ki a túlórákat, De jelenleg a 23 óra fölötti órámat már túlórának fizetik.Az is, vezetésfüggő, hogy a mostani iskolában az elmúlt húsz éves oktatási tapasztalata során eddig gyakorlatilag először történik meg az, hogy a szülői, tanulói feljelentés esetén engem, a tanárt kérdeznek meg, hogy valójában, mi is történt és inkább adnak hitelt nekem, mint az össze-vissza hazudozóknak (gyerek, v. szülő) Szerintem nem az örszág jövőjéért és a méltánytalanságok ellen, hanem kormány buktatásért fognak össze. Tudtommal az Orbán kormány is szándékozik rendezni az oktatásügy kérdését is. Az Úristen óvjon minket a baloldali """pedagógiától""", már így is meglehetősen meg vagyunk fertőzve a liberális valamivel, amit nevelésnek nem lehet nevezni.Szeretettel,Mőci <br><br>______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote><blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"> </blockquote><blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"><div><span style="font-size:18px"><a href="https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211001/evtizedes-tapasztalattal-rendelkezo-tanarokat-suhint-meg-a-szakmunkas-minimalber-szele-503124" rel="noreferrer" target="_blank">EZÉRT JÖTT A SZTRÁJK https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211001/evtizedes-tapasztalattal-rendelkezo-tanarokat-suhint-meg-a-szakmunkas-minimalber-szele-503124</a></span></div><div> </div><div><div><span>Jövőre egy kormányzati elemzés szerint az oktatásban minden ötödik dolgozót érinteni fog a minimálbér vagy garantált bérminimum emelkedése, amennyiben a legkisebb bérek 20%-kal nőnek – derült ki a Portfolio birtokába került számításból. Az elmúlt években olyan alacsonnyá vált a kezdő alap- és mesterdiplomás pedagógusok bére, mint a garantált bérminimum, idén a több éves tapasztalattal rendelkezők bérét is elérte, a jövő évi minimálbér- és bérminimumemeléssel pedig már a 10-15 éves tapasztalattal rendelkező tanárok bére is a legkisebb kötelező bérre süllyedhet. Hogy ez ne történjen meg, a kormány béremelésen gondolkodik az oktatásban, de azt még nem tudni, hogy mikor és mennyivel nő a pedagógusok bére.</span></div><div><p>Jövőre 20%-kal emelkedik a minimálbér 200 000-re garantált bérminimum 260 000</p></div></div><div> </div><div><span style="font-size:18px"><a href="https://eduline.hu/kozoktatas/tanarok_munkaido_tuloradij_00RBJ4" rel="noreferrer" target="_blank">ez volt a helyzet pár hónappal ezelőttig</a></span></div><div> </div><div>Az életpályamodell alapján a tanárok kötött munkaideje 22-ről 32 órára nőtt: ebből 22-26 órát kell neveléssel, oktatással, vagyis tanórai és egyéb foglalkozások megtartásával tölteni. Minden egyéb feladatnak - ilyen a felkészülés, a programok szervezése, tanulói felügyelet, eseti helyettesítés, fogadóóra és szülői értékezlet megtartása, vezetői feladatok stb. - a fennmaradó 6-10 órába kell beleférnie.</div><div>Az életpályamodell alapján a tanárok kötött munkaideje 22-ről 32 órára nőtt: ebből 22-26 órát kell neveléssel, oktatással, vagyis tanórai és egyéb foglalkozások megtartásával tölteni. Minden egyéb feladatnak - ilyen a felkészülés, a programok szervezése, tanulói felügyelet, eseti helyettesítés, fogadóóra és szülői értékezlet megtartása, vezetői feladatok stb. - a fennmaradó 6-10 órába kell beleférnie.</div><div><br><span style="font-size:18px"><a href="https://24.hu/belfold/2021/10/22/pedagogusok-tulora-per-h-betus-orak/" rel="noreferrer" target="_blank">Volt egy bírósági ítélet pár hónapja, ami megváltoztatta</a></span></div><div><div>Ha egy tanárnak négy napon belül szólnak arról, hogy helyettesítenie kell, akkor ötven százalékos bérpótlékra jogosult, azaz másfélszer annyit kell kapnia, mint egy rendes, órarend szerinti tanóráért – derül ki a Budapest Környéki Törvényszék nem jogerős ítéletéből.</div><div id="gmail-m_8562618084567758400m_2602838075114730155content-toggle-placeholder"> </div><div><p>Precedensértékűnek nevezte a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete (PDSZ) azt a minapi <a href="https://24.hu/belfold/2021/10/21/tanarok-sikere-a-h-betus-orak-ugyeben-a-birosagon-nincs-ingyenmunka/" rel="noreferrer" target="_blank">bírósági ítéletet</a>, amely a pedagógusok rendszerszintű ingyenmunkájáról született. A Budapest Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiumának elsőfokú döntése szerint az eddig ingyen elvárt feladataikért három évre visszamenőleg meg kell kapniuk a jogosan nekik járó pénzt.</p><p><b>Nagy Erzsébet</b>, a PDSZ országos ügyvivője, <a href="http://24.hu" rel="noreferrer" target="_blank">24.hu</a> kérdésére azt mondta, hét tanárnő indított pert a Szigetmonostori Tankerületi Központ ellen a ki nem fizetett túlmunka ügyében.</p><p><span>Ez a hét pedagógus most az elsőfokú bírósági ítélet szerint összességében több százezer forintot követelhet a munkáltatójától.</span></p><p>Egy teljes állásban dolgozó tanárnak a heti negyven munkaórájából 32 úgynevezett kötött munkaidőben végzendő, a maradék 8 óráról pedig maguk rendelkezhetnek. Ezek a kötetlen munkaórák azok, amiket a tanár az órákra való felkészüléssel, dolgozatjavítással és hasonlókkal tudnak eltölteni.</p><p>A pedagógusoknak a harminckét órás kötött munkaidőn belül eseti helyettesítést lehet előírni. Ez azt jelenti, hogy a tanár az órarendjében szereplő órákon túl is beküldhető az osztályterembe helyettesítő tanárnak. Ezeket az órákat a tanárok a jelenlegi – valószínűleg általánosan elterjedt – gyakorlat alapján ingyen, külön fizetség nélkül tartották meg. Nagy Erzsébet szerint a munkáltató, azaz az iskola általában azzal szokott érvelni az ilyen ingyenmunka mellett, hogy ezek a helyettesített órák a tanárok kötött munkaidejébe tartoznak bele, ezért nem jár értük a bérpótlék.</p><p><span>A bíróság most azonban azt mondta ki, hogy ezekre a helyettesítésekre bérpótlék, azaz lényegében túlórapénz jár.</span></p><p>Az ítélet gyakorlatilag arra mutatott rá, hogy a pedagógusokra vonatkozó speciális munkavégzési szabályokon túl a tanárokra is érvényesek a munka törvénykönyvének a munkaidő-beosztásra vonatkozó rendelkezései.</p><p>Egy tanár munkaidő-beosztásánál egyszerűbb kevés van: az év elején mindenki megkapja az órarendjét, ebben világosan le van írva, hogy egy iskolában ki mikor és milyen beosztásban dolgozik. A munka törvénykönyve szerint az előre meghatározott beosztástól (tanárok esetében az órarendtől) el lehet ugyan térni, de módosítani legalább négy nappal a konkrét munkavégzés, azaz a helyettesítés előtt lehet. Ha a tanárnak négy napon belül szólnak, akkor már jár a túlórapénz. Ilyenkor az érintett tanár ötven százalékos bérpótlékra lenne jogosult, azaz másfélszer annyit kell kapnia, mint egy sima, hétköznap megtartott óráért. Ezt viszont eddig a perben érintett pedagógusok, és valószínűleg mások sem kapták meg.</p><p>A PDSZ ügyvivőjét megkérdeztük arról is, hogy ez a tankerületet beperlő hét tanárnő esetében milyen összeget jelent. Nagy Erzsébet azt mondta, az összeg nagyon eltérő lehet pedagógusonként, de fejenként pár tízezer forinttól akár több százezer forintig is terjedhet. Az elsőfokú ítélet szerint a perben érintett tanárok között van olyan is, aki csak az eseti helyettesítései után közel 550 ezer forintra jogosult a bíróság elsőfokú ítélete alapján.</p><blockquote><p>Ez a tanárok rovására megspórolt összeg idősebb kollégák esetén óránként olyan 2500-3000 forint körüli pénz lehet</p></blockquote><p>– érzékeltette az arányokat Nagy Erzsébet, a PDSZ országos ügyvivője.</p><p>Van az ingyenes tanári túlmunkának egy másik formája is, amit sok iskolában „H” betűs óráknak neveznek. Minden munkahelyen, így az iskolában is előfordulhat, hogy valaki hirtelen kiesik a munkából, és ilyenkor őt valahogyan pótolni kell. Ebből a célból az iskolaigazgató meghatározott időben előírja a tanároknak, hogy az iskolában tartózkodjanak, és álljanak rendelkezésre, ha hirtelen be kell ugrani valaki helyett. Ezeket a rendelkezésre állási időket nevezi a pedagógus szakzsargon „H” betűs óráknak. A bíróság most azt is kimondta, hogy az ilyen rendelkezésre állási idők után – mivel ezek a munka törvénykönyve szerint ügyeletnek minősülnek – negyven százalékos bérpótlékot kell fizetni. Az általános gyakorlat szerint ezeket az órákat eddig szintén nem fizették ki a pedagógusoknak.</p><p>Arról, hogy mi következik az elsőfokú ítélet után, Nagy Erzsébet lapunknak azt mondta, mivel a pert nem sikerült minden ponton megnyerniük, így az iskolai táboroztatások ügyében továbbra is követeléseik vannak, a pedagógusok várhatóan maguk is fellebbezni fognak az ítélet ellen. Az ügyben kerestük a Szigetszentmiklósi Tankerületi Központot és az állami iskolafenntartót, a Klebelsberg Központot is, ha válaszolnak a leveleinkre, azt is megírjuk majd.</p><p> </p><p><a href="https://nedolgozzingyen.hu/2021/10/26/gyik-minden-amit-tudni-akarhatsz-a-tuloras-pernyeresrol/" rel="noreferrer" target="_blank">https://nedolgozzingyen.hu/2021/10/26/gyik-minden-amit-tudni-akarhatsz-a-tuloras-pernyeresrol/</a></p><div>Milyen tevékenységekre ítélte meg a bíróság, hogy ki kell fizetni a túlmunkát?</div><p>A Budapest Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiumának döntése két fontos területre vonatkozik.</p><ul style="background-color:rgb(139,3,4)"><li><i>A négy napon belül elrendelt helyettesítésekre és </i></li><li><i>az iskolában elrendelt rendelkezésre állásra, amit sok helyen „H” betűs óráknak hívnak. </i></li></ul><p>Ez utóbbi az a helyzet, amikor azért kell rendelkezésre állni, hogy ha hirtelen kiderül, hogy nem tud a pedagógus órát tartani, valaki legyen, aki bemegy órára. Természetesen érvényes ez arra az esetre is, amikor a rendelkezés vagy a „H” betűs óra közben behívnak helyettesíteni – ez esetben lásd az első pontot.</p><div>Mennyi pénz járna ezekért a munkákért?</div><p>A négy napon belül elrendelt helyettesítésért az órára járó illetményen felül ötven százalékos bérpótlék az Mt. (munka törvénykönyve) 143. §-a szerint, tehát teljes heti munkaidős foglalkoztatás esetén gyakorlatilag az óradíj 150 százaléka (illetmény vagy alapbér/174×1,5) jár, amennyiben a hatályos kollektív szerződés eltérően nem rendelkezik.</p><p>A „H” betűs órákért, ha csak rendelkezésre kell állni, de nem kell bemenni az órára, a munka törvénykönyve szerinti ügyeletet teljesítesz, 40 százalékos bérpótlék jár (illetmény vagy alapbér/174×0,4), ha be is kell menni az órára helyettesíteni, akkor annyi, mint az első esetben, azaz az időarányos illetményen vagy munkabéren felül 50 százalék bérpótlék jár.</p><p> </p><div>Van olyan is, hogy nem kell fizetni a túlóráért? Ha igen, milyen esetben?</div><p>Mivel az eseti helyettesítés alapból a kötött munkaidő része, ezért, ha azt az Mt. munkaidő-beosztásról szóló rendelkezéseinek betartásával rendelték el, nem fizetendő. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha a napi kettő, heti hat eseti helyettesítést négy munkanappal a helyettesítés előtt rendelték el, akkor azért nem jár többletpénz, kivéve, ha az elrendelt helyettesítéssel legalább 30 napon keresztül túllépted a heti 26 órát. [lásd: 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 17. § (5) bek.] Viszont ha a napi legfeljebb 2, heti heti 6 óra helyettesítést, illetve a tanévenkénti 30 napon túl ellátott többletórát négy napon belül rendelték el, az mindenképpen rendkívüli munkaidőnek minősül, tehát fizetni kell érte.</p></div></div></blockquote></div></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>