<div dir="ltr">Kedves Rita! Csak egy megjegyzést tennék. Nyugat-Európában sokkal nagyobb a műtrágya, rovarirtó és vagy génmanipuláció használat, mint nálunk. (Az utóbbi nálunk nincs is) A lényeg azonban az, hogy Nyugat-európában vészesen megritkultak pl. a beporzó rovarok. Nagyon sok, ami nálunk gyakori ott a kipusztulás szélére került. Lepkék, méhek, zengőlegyek.. A környezet állapota nálunk összességében jobb, mint nyugaton. üdv</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. jan. 14., P, 0:03):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Adrienn és Mindenki!<br>
Lenne pár kérdésem, ill. megjegyzésem.<br>
1. Mit értesz azon, hogy még annál is szomorúbb a helyzet?<br>
2. Én több esetre emlékeztem, és sikerült utánanéznem (külső segítséggel).<br>
Tehát volt az eset a glifozát engedélyezésével kapcsolatban, aminek <br>
meghosszabbítását Magyarország támogatta 2017-ben (az EU-ban <br>
kisebbségben). Idén várható róla újabb döntés, de az álláspontunk úgy <br>
tűnik, nem változott: <br>
<a href="https://mtvsz.hu/hirek/2021/07/a-rakkockazatu-glifozat-tilalmat-kovetelik-zold-szervezetek-az-agrarminisztertol" rel="noreferrer" target="_blank">https://mtvsz.hu/hirek/2021/07/a-rakkockazatu-glifozat-tilalmat-kovetelik-zold-szervezetek-az-agrarminisztertol</a> <br>
Itt nem látszik a kelet-európai régó hátránya, mindenhol be lenne <br>
szüntetve a használata.<br>
Hogy egy pozitívumot is említsek, a génmódosított növények termesztését <br>
viszont elleneztük 2013-ban.<br>
Amire hivatkoztál, azt én még csak stratégiaként láttam: <br>
file:///tmp/mozilla_user0/cellar%20ea0f9f73-9ab2-11ea-9d2d-01aa75ed71a1.0011.02_DOC_1.pdf<br>
Ez csak alapelveket fektet le (szerintem), szóval megvétózni nem látom <br>
értelmét, inkább a részletek kidolgozását kéne nekünk megfelelően <br>
alakítani.<br>
Egyébként (laikusként) azért lennének kérdéseim azzal kapcsolatban, amiket <br>
írtál:<br>
Ha mások jóval több vegyszert használnak, akkor nekik ezek szerint nagyobb <br>
arányban kellene csökkenteniük a felhasználásukat, tehát elvileg ők jobban <br>
megsínylik a dolgot. Vagy van olyan szint, ami alatt már hiába használnak<br>
vegyszereket?<br>
A mezőgazdasági iparral kapcsolatban nem tudom, mennyit állítunk elő mi <br>
magunk, mennyi jön/megy külföldről/re, mert ezen is múlik a dolog.<br>
A stratégiában egyébként szerepel az impotra vonatkozó szigorúbb előírás <br>
is, persze itt is a részletek a kérdésesek.<br>
Szóval összességében nem lettem meggyőzve, hogy ezt pont a kelet-európai <br>
mezőgazdaság ellehetetlenítésére találták ki, bár nyilván jó, hogy <br>
kihasználhatják az itteni piacot.<br>
De lagalábbis a Greenpeace szerint a kormány inkább a vegyszergyártókat <br>
védi, mint a mezőgazdaságot, ill. embereket: <br>
<a href="https://www.greenpeace.org/hungary/sajtokozlemeny/4309/a-greenpeace-magyarorszagnal-betelt-a-pohar-kilep-a-novenyvedelmi-bizottsagbol/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.greenpeace.org/hungary/sajtokozlemeny/4309/a-greenpeace-magyarorszagnal-betelt-a-pohar-kilep-a-novenyvedelmi-bizottsagbol/</a><br>
Szia(sztok) Rita<br>
<br>
On Tue, 11 Jan 2022, Adrienn1 wrote:<br>
<br>
> Kedves Rita<br>
><br>
> 1. pont sajnos igaz, még annál is szomorúbb a helyzet.<br>
><br>
> 2. pont így nem igaz. Azért vétózza meg az eu-s vegyszerhasználat <br>
> csökkentését Magyarország is, mert az pontosan úgy szól, "MINDEN EDDIG <br>
> HASZNÁLT VEGYSZER MENNYISÉGET A FELÉRE KELL CSÖKKENTENIE A TAGÁLLAMOKNAK."<br>
><br>
> Ez azt jelenti, hogy ma, a hollandok például több mint kétszeresét <br>
> használják a magyar gazdákhoz képest, ha felére csökkentik, akkor csak <br>
> ott vannak, ahol most mi. Nekünk meg a felét is felezni kéne, tehát <br>
> csődbe menne azonnal a mezőgazdasági iparunk, ez magával húzná az <br>
> állattartást is, stb.<br>
><br>
> Másik olvasata meg az, h az eu-s gazdaságok alig használnának vegyszert, <br>
> és azt is szigorú minősítéssel, a mindenféle szabadkereskedelmi <br>
> egyezményeknek köszönhetően, meg a világ minden részéről dől be már most <br>
> is az ellenőrizetlen vegyszerhasználatú mezőgazdasági árú, természetesen <br>
> fillérekért. Ugye nem kétséges, h ez is bedönti a mezőgazdaságainkat. Ez <br>
> a folyamat már zajlik. Nézd meg a piacainkat, mindent kapsz téli <br>
> idényben is, meg tavasszal is kapsz kajszit, szőlőt, cseresznyét. Például.<br>
><br>
> Ne aggódj, jól ki van találva, hogyan lehetetlenítsék el Kelet-Európa <br>
> mezőgazdaságát a haragos zöldek...<br>
><br>
> Üdv, A<br>
><br>
> 2022. 01. 10. 23:50 keltezéssel, csakany írta:<br>
>> Kedves Mindenki!<br>
>> Igen, a nagyüzemi mezőgazgaság nem tesz jót a madár- ill. állatvilágnak.<br>
>> De nálunk legalább<br>
>> 1. megszüntették az alapfokú ökológiai gazdálkodás szakot az <br>
>> agráregyetemen a modernizáció jegyében<br>
>> <br>
> (<a href="https://qubit.hu/2021/01/18/kiszorul-az-okologiai-gazdalkodas-az-uj-magyar-giga-agraregyetemrol" rel="noreferrer" target="_blank">https://qubit.hu/2021/01/18/kiszorul-az-okologiai-gazdalkodas-az-uj-magyar-giga-agraregyetemrol</a>), <br>
>><br>
>> 2. a kormány rendszeresen megvétózza az EU mezőgazdasági <br>
>> vegyszerhasználat csökkentésére vonatkozó terveit, "megvédve a magyar <br>
>> gazdákat az EU-tól" (sajnos a tavalyi internetes oldalt, ahol ezt <br>
>> láttam, már nem találtam).<br>
>> Sziasztok Rita<br>
>><br>
>><br>
>> On Mon, 10 Jan 2022, Reinisch Egon wrote:<br>
>><br>
>>><br>
>>> Ha megnézitek a fogoly cikket ott a fogoly madár feje mellett a <br>
>>> kiemelt zöld részben<br>
>>> tulajdonképpen meg is jött a válasz .<br>
>>><br>
>>> A veréb is rovarokkal táplálja fiókákat ,vagy is táplálná .Tehát Laci <br>
>>> is elég jó helyen kereste<br>
>>> a választ mindkét megjegyzésében .<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2022.01.10. 22:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
>>><br>
>>> Kedves Lajosb !<br>
>>><br>
>>> Valóban nem, egyenlőre csak egy újabb kérdést teszek fel !<br>
>>><br>
>>> Hová lettek a fogoly madarak ?<br>
>>><br>
>>> lásd a cikket :<a href="https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly</a><br>
>>><br>
>>> De legalább Laci megpróbált válaszolni a veréb kérdésre !<br>
>>><br>
>>> Üdv. Egon<br>
>>><br>
>>><br>
>>> lásd a cikket :<a href="https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly</a><br>
>>><br>
>>> 2022.01.10. 21:04 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:<br>
>>> Kedves Egon! Lényegében semmi okot nem tudtál felhozni a <br>
>>> verebek ügyében,<br>
>>> SAJNOS. Lajosb<br>
>>><br>
>>> László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. jan. <br>
>>> 5., Sze, 22:13):<br>
>>> A hagyományos kisüzemi, háztáji mezőgazdaság szűnt meg szinte <br>
>>> teljesen.<br>
>>> A falvakban a házaknál tartott haszonállatok (marhák, disznók, <br>
>>> lovak,<br>
>>> juhok, kecskék) száma drasztikusan lecsökkent. Döbbenetes <br>
>>> élmény vol<br>
>>> számomra a 90-es évek elején átlépni a román határt. Ideát kihalt<br>
>>> legelők, odaát a rengeteg legelésző állat, egymást érték a <br>
>>> különböző<br>
>>> csordák, gulyák. Nálunk már a falusi udvarokon állatok helyett <br>
>>> gyakoribb<br>
>>> a pázsit. Ez nagyon nem kedvez pl. a fecskéknek és a verebeknek. A<br>
>>> nagyszüleim Esztergomi házának eresze alatt mindig <br>
>>> megszámlálhatatlan<br>
>>> füsti fecske fészkelt. A házat a haláluk után eladták és most egy<br>
>>> szaniter termékeket árusitó bolt használja az udvart raktárnak. <br>
>>> Ma már<br>
>>> egyetlen fecske sem fészkel se itt, de jószerével máshol se a <br>
>>> városban.<br>
>>> Természetesen vannak olyan állatok, amelyek kiválóan tudtak<br>
>>> alkalmazkodtak a változásokhoz. Beköltöztek a városokba. <br>
>>> Naponta látom,<br>
>>> amikor az élelmes varjak fosztogatják a szemetes kukákat. <br>
>>> Mértéktelenül<br>
>>> elszaporodtak a városi szarkák és lopják a diót az erkélyemről,<br>
>>> kifosztják az énekesmadarak fészkeit, stb. A városi galambokról <br>
>>> és a<br>
>>> rájuk vadászó vércsékről nem is beszélve. A leányfalui <br>
>>> kertembe már nem<br>
>>> csak a mókusok járnak be, de a borz és a vaddisznók is. (Igaz <br>
>>> ez egy<br>
>>> teljesen biokert.) Vaddisznóval, a kijárási korlátozás idején a <br>
>>> Margit<br>
>>> kórház mellett is találkoztam már. Ugyanakkor a repülő <br>
>>> rovarokon élő<br>
>>> fajok megritkultak a vegyszerezések, a szúnyogirtások miatt. A<br>
>>> mezőkről sok helyről eltüntek a vadvirágok, az ürgék, a fürjek, <br>
>>> üregi<br>
>>> nyulak és a sor nagyon hosszan folytatható. Ezzel együtt <br>
>>> igazad van,<br>
>>> hogy van ezzel ellentétes folyamat is. Az aprófalvak lassan <br>
>>> kiürülnek, a<br>
>>> lakóik beköltöznek a városokba. Drasztikusan megnőtt <br>
>>> Magyarországon a<br>
>>> városi lakosság aránya. Ez helyenként kedvez egyes állatoknak. <br>
>>> Erdőket<br>
>>> is ültetnek, de ha ősgyepeken teszik az nagyobb kár ,mint <br>
>>> haszon. Egész<br>
>>> ökoszisztémákat lehet így teljesen megsemmisíteni. Sajnos az<br>
>>> erdőtelepítés nem a nagyüzemi táblák monotóniáját oldja. A régi <br>
>>> mezővédő<br>
>>> erdősávokat pedig már sok helyen kivágták és eszükbe sincs <br>
>>> pótolni.<br>
>>> Kivágják az útmenti fasorokat, arra hivatkozva, hogy <br>
>>> veszélyesek. stb,<br>
>>> stb<br>
>>><br>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
>>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
>>><br>
>>> Adrienn1 <<a href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com" target="_blank">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. <br>
>>> jan. 5.,<br>
>>> Sze, 11:34):<br>
>>><br>
>>> Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették a helyüket a<br>
>>> traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek miatt megritkultak a<br>
>>> rovarok. A területalapú támogatások rendszere miatt beszántják a<br>
>>> mezőgazdasági területeket határoló mezsgyéket és ezzel halálra<br>
>>> ítélik az itt élő állati közösségeket is. A füsti fecskék a<br>
>>> háztáji állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril<br>
>>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb, stb<br>
>>><br>
>>><br>
>>> - Soha még ennyi állatot nem láttak a falusiak a réteken,<br>
>>> legelőiken, falu utcáin és kertjeikben mint mostanság. Régen nagy<br>
>>> hír volt, ha egy traktoros nyulat látott munka közben, ma az az<br>
>>> érdekesség, ha nem lát nyulat. Ma nappal is sétálnak az erdőlakó<br>
>>> állatok a falvak utcáin, és nem azért mert elvettük életterüket.<br>
>>><br>
>>> - Nem vettek el életteret az állatoktól, hanem szűkült<br>
>>> Magyarországon a mezőgazdasági, megművelt területek aránya, ez<br>
>>> tény, és számszaki kérdés. Sőt. Soha ennyi erdő területe, soha<br>
>>> ilyen mértékű erdősítés nem volt Magyarországon. Sőt:<br>
>>><br>
>>> 4.2.2. Egyéb állandó gyepterületek:<br>
>>> Az állandó gyepterület országos arányát minden évben a Kincstár<br>
>>> állapítja meg a<br>
>>> 639/2014/EU rendelet 43. cikke szerint. Ha a tárgyévi állandó<br>
>>> gyepterület aránya több,<br>
>>> mint 5%-kal csökken a 2015. évben meghatározott arányhoz képest,<br>
>>> és az állandó<br>
>>> gyepterület tárgyévi összterülete legalább 0,5 %-ot meghaladó<br>
>>> mértékben csökken a<br>
>>> referencia arányban szereplő állandó gyepterület összterületéhez<br>
>>> képest, akkor egyes<br>
>>> állandó gyepterületnek nem minősülő területeket állandó<br>
>>> gyepterületté kell visszaállítani.<br>
>>><br>
>>> - Sajnos a rovarirtó szerek használatát én is ellenzem ilyen<br>
>>> formában. DE. Nem veszed meg azt a meggyet, cseresznyét, amiben<br>
>>> akár egy kukac is megbújik. Kamiont fordítanak vissza a németek,<br>
>>> ha a meggy szállítmányban akár egy db kukacot találnak. Azután az<br>
>>> agyon vegyszerezett meggyet feldolgozzák a nagy iparvállalatok, és<br>
>>> elégedetten vesszük le a polcról az olcsó, tiszta árut.<br>
>>><br>
>>> - A területalapú támogatások rendszerében is "kötelező<br>
>>> szántóterülete legalább 5%-ának megfelelő méretű EFA (ecologikal<br>
>>> focus area) területet kijelölnie".<br>
>>><br>
>>> - Nem tudom hol vannak "steril" modern falusi porták? Lehet, h<br>
>>> a betelepülő városiakra gondolsz? Akik feljelentgetik a helyieket<br>
>>> kakas kukorékolás, és az állattartás miatt?<br>
>>><br>
>>> Dörgicsén már pert nyert egy disznó tartó, akit a szomszéd<br>
>>> budapesti feljelentett. DE. Elérték a városiak, h rendeletben<br>
>>> lekorlátozták a falvakban tartható haszonállatok számát nálunk is.<br>
>>> Dörgicsén pl. 6 db birka tartható, ezzel megúsztam a hatósági és<br>
>>> egyéb bonyodalmakat a hat mini bariaim miatt. Vajon kit zavart<br>
>>> volna a hetedik? 😭<br>
>>><br>
>>> - Teljesen biztos lehetsz, h egy falusi soha sem fog leverni a<br>
>>> portáján fecske fészket. Eredendően benne van az állatok<br>
>>> tisztelete. De ha a városiakra gondolsz, abban lehet valami...<br>
>>><br>
>>> Stb, stb...<br>
>>><br>
>>> Üdv, A<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2022. 01. 04. 15:50 keltezéssel, László Baják írta:<br>
>>> Kedves lista: A teljesség igénye nélkül néhány megjegyzés.<br>
>>> A városi verebek megritkulásának egyik fontos oka szerintem<br>
>>> a lovak és istállók teljes eltűnése a városokból. A másik ok<br>
>>> talán városi parkok gondozásának hibás gyakorlata. Két<br>
>>> hetente tövig nyírják a füvet, magokat nem termelő<br>
>>> kultúrsivatagot hoznak létre, ami lehetetlenné teszi olyan<br>
>>> rovarfajok elszaporodását is, ami táplálékul szolgálna a<br>
>>> földön ugráló madaraknak.A kertészetek utálják a sűrű<br>
>>> bokrokat, ami a verebek kedvenc tartózkodó helye. Ahol lakom<br>
>>> sokáig volt egy nagyon sűrű növésű bokor, ahol minden nap<br>
>>> összegyűltek a verebek. Jó volt hallani a zsinatolásukat<br>
>>> (látni viszont alig lehetett őket a sűrűben) . Aztán jöttek<br>
>>> a kertészek és kivágták az egészet, gondolom, hogy ne<br>
>>> akadályozza a fűnyíró traktorok mozgását. Azóta nincsenek<br>
>>> verebek. Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették<br>
>>> a helyüket a traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek<br>
>>> miatt megritkultak a rovarok. A területalapú támogatások<br>
>>> rendszere miatt beszántják a mezőgazdasági területeket<br>
>>> határoló mezsgyéket és ezzel halálra ítélik az itt élő<br>
>>> állati közösségeket is. A füsti fecskék a háztáji<br>
>>> állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril<br>
>>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb,<br>
>>> stb<br>
>>><br>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
>>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
>>><br>
>>> Adrienn1 <<a href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com" target="_blank">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>> ezt írta (időpont:<br>
>>> 2022. jan. 4., K, 9:31):<br>
>>><br>
>>> "Mindkét faj létszámának visszaesésében szerepet<br>
>>> játszott a mezőgazdasági területek megváltozott<br>
>>> művelése, de a háziverebek sok városból is eltűntek<br>
>>> valamiért. Az okokat egyelőre nem tudják, de szerepe<br>
>>> lehet a szűkös táplálékforrásoknak, valamint a<br>
>>> madarakat sújtó betegségeknek."<br>
>>><br>
>>> Az okokat nem tudják?<br>
>>><br>
>>> Minden más ok lehet, de mi emberek nem?<br>
>>><br>
>>> Azt hiszem, mindenki tudna legalább kettő okot<br>
>>> felsorolni, én biztosan tizenkettőt is, és mindegyik<br>
>>> rajtunk, embereken múlik.<br>
>>><br>
>>> Mi meg álságosan homokba dugjuk a fejünket, rendre<br>
>>> sajnálkozunk, és ennyi.<br>
>>><br>
>>> 😭<br>
>>><br>
>>> Majd nyáron jusson eszünkbe, ha ránk száll egy<br>
>>> szúnyog.<br>
>>><br>
>>> Rögtön harci riadó, egész nap mennek a permetező<br>
>>> helikopterek, és hullanak az apró állatok a levegőből,<br>
>>> és pusztulnak a talajon.<br>
>>><br>
>>> Érdemes lenne egy-egy ilyen permetezés után nagyított,<br>
>>> lassított filmet készíteni az ott maradó<br>
>>> élő-halott-állatvilágról, és bemutatni főidőben, és<br>
>>> reklámként mobilokon odatolni az arcunk elé.<br>
>>><br>
>>> Utána panaszkodhatunk, h nincsen se fecske, se a többi<br>
>>> sem.<br>
>>><br>
>>> Hogy mi is belélegezzük? Azt nem látjuk, tehát<br>
>>> nincsen.<br>
>>><br>
>>> 🙁<br>
>>><br>
>>> A<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2022. 01. 04. 9:07 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
>>> Hová lettek a verebek ?<br>
>>><br>
>>> <br>
> <a href="https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001</a> <br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>