<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Kedves Lajosb !</p>
    <p>Valóban nem, egyenlőre csak egy újabb kérdést teszek fel !</p>
    <p>Hová lettek a fogoly madarak ?</p>
    <p>lásd a cikket :<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly">https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly</a></p>
    <p>De legalább Laci megpróbált válaszolni  a veréb kérdésre !</p>
    <p>Üdv. Egon<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>lásd a cikket :<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly">https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly</a><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2022.01.10. 21:04 keltezéssel, Lajos dr
      Ván írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CA+ZjLw34m_b_b1CcURgPu8HSF3uup-QVQHnXCFaXmyUnnCzf_w@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">Kedves Egon!
        <div>Lényegében semmi okot nem tudtál felhozni a verebek
          ügyében, SAJNOS.  Lajosb</div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
            href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
          ezt írta (időpont: 2022. jan. 5., Sze, 22:13):<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div dir="ltr">A hagyományos kisüzemi, háztáji mezőgazdaság
            szűnt meg szinte teljesen. A falvakban a házaknál tartott
            haszonállatok (marhák, disznók, lovak, juhok, kecskék) száma
            drasztikusan lecsökkent. Döbbenetes élmény vol számomra a
            90-es évek elején átlépni a román határt. Ideát kihalt
            legelők, odaát a rengeteg legelésző állat, egymást érték a
            különböző csordák, gulyák. Nálunk már a falusi udvarokon
            állatok helyett gyakoribb a pázsit. Ez nagyon nem kedvez pl.
            a fecskéknek és a verebeknek. A nagyszüleim Esztergomi
            házának eresze alatt mindig megszámlálhatatlan füsti fecske
            fészkelt. A házat a haláluk után eladták és most egy
            szaniter termékeket árusitó bolt használja az udvart
            raktárnak. Ma már egyetlen fecske sem fészkel se itt, de
            jószerével máshol se a városban. Természetesen vannak olyan
            állatok, amelyek kiválóan tudtak alkalmazkodtak a
            változásokhoz. Beköltöztek a városokba. Naponta látom,
            amikor az élelmes varjak fosztogatják a szemetes kukákat.
            Mértéktelenül elszaporodtak a városi szarkák és lopják a
            diót az erkélyemről, kifosztják az énekesmadarak fészkeit,
            stb. A városi galambokról és a rájuk vadászó vércsékről nem
            is beszélve.  A leányfalui kertembe már nem csak a mókusok
            járnak be, de a borz és a vaddisznók is. (Igaz ez egy
            teljesen biokert.) Vaddisznóval, a kijárási korlátozás
            idején a Margit kórház mellett is találkoztam már.
            Ugyanakkor a repülő rovarokon élő fajok megritkultak a
            vegyszerezések, a szúnyogirtások miatt. A mezőkről sok
            helyről eltüntek a vadvirágok, az ürgék, a fürjek, üregi
            nyulak  és a sor nagyon hosszan folytatható. Ezzel együtt
            igazad van, hogy van ezzel ellentétes folyamat is. Az
            aprófalvak lassan kiürülnek, a lakóik beköltöznek a
            városokba. Drasztikusan megnőtt Magyarországon a városi
            lakosság aránya.  Ez helyenként kedvez egyes állatoknak.
            Erdőket is ültetnek, de ha ősgyepeken teszik az nagyobb kár
            ,mint haszon. Egész ökoszisztémákat lehet így teljesen
            megsemmisíteni. Sajnos az erdőtelepítés nem a nagyüzemi
            táblák monotóniáját oldja. A régi mezővédő erdősávokat pedig
            már sok helyen kivágták és eszükbe sincs pótolni. Kivágják
            az útmenti fasorokat, arra hivatkozva, hogy veszélyesek.
            stb, stb</div>
          <div
            id="gmail-m_-359843209867198250DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
            <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
              <tbody>
                <tr>
                  <td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                        alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
                        moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
                  <td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
                    a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                      style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
                      moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
                </tr>
              </tbody>
            </table>
          </div>
          <br>
          <div class="gmail_quote">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">Adrienn1 <<a
                href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com"
                target="_blank" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>>
              ezt írta (időpont: 2022. jan. 5., Sze, 11:34):<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
              <div>
                <p><i>Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok,
                    átvették a helyüket a traktorok és a kombájnok, a
                    rovarirtó szerek miatt megritkultak a rovarok. A
                    területalapú támogatások rendszere miatt beszántják
                    a mezőgazdasági területeket határoló mezsgyéket és
                    ezzel halálra ítélik az itt élő állati közösségeket
                    is. A füsti fecskék a háztáji állattartás
                    visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril modern
                    falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb,
                    stb</i></p>
                <p><i><br>
                  </i></p>
                <p>-    Soha még ennyi állatot nem láttak a falusiak a
                  réteken, legelőiken, falu utcáin és kertjeikben mint
                  mostanság. Régen nagy hír volt, ha egy traktoros
                  nyulat látott munka közben, ma az az érdekesség, ha
                  nem lát nyulat. Ma nappal is sétálnak az erdőlakó
                  állatok a falvak utcáin, és nem azért mert elvettük
                  életterüket.</p>
                <p>-    Nem vettek el életteret az állatoktól, hanem
                  szűkült Magyarországon a mezőgazdasági, megművelt
                  területek aránya, ez tény, és számszaki kérdés. Sőt.
                  Soha ennyi erdő területe, soha ilyen mértékű erdősítés
                  nem volt Magyarországon. Sőt:<br>
                </p>
                <p><i><span
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310page36R_mcid12"><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">4.2.2.</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">Egyéb</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">állandó
                        gyepterületek</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">:</span></span></i><i><span
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310page36R_mcid13"></span></i><i><span
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310page36R_mcid14"><br
                        role="presentation">
                      <span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">Az állandó
                        gyepterület országos</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">arányát</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">minden évben a
                        Kincstár állapítja meg a</span><br
                        role="presentation">
                      <span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">639/2014/EU
                        rendelet 43. cikke szerint. Ha a</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">tárgyévi állandó
                        gyepterület aránya több,</span><br
                        role="presentation">
                      <span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">mint 5%-</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">kal csökken a
                        2015. évben meghatároz</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">ott</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">arányhoz képest,</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">és az állandó</span><br
                        role="presentation">
                      <span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">gyepterület
                        tárgyévi összterülete legalább 0,5 %</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">-</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">ot meghaladó
                        mértékben csökken a</span><br
                        role="presentation">
                      <span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">referencia
                        arányban szereplő állandó gyepterület</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">összterületéhez
                        képest,</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">akkor egyes</span><br
                        role="presentation">
                      <span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">állandó
                        gyepterületnek nem minősülő</span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                        style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                        role="presentation" dir="ltr">területeket
                        állandó gyepterületté kell visszaállítani.</span></span></i></p>
                <p>-    Sajnos a rovarirtó szerek használatát én is
                  ellenzem ilyen formában. DE. Nem veszed meg azt a
                  meggyet, cseresznyét, amiben akár egy kukac is
                  megbújik. Kamiont fordítanak vissza a németek, ha a
                  meggy szállítmányban akár egy db kukacot találnak.
                  Azután az agyon vegyszerezett meggyet feldolgozzák a
                  nagy iparvállalatok, és elégedetten vesszük le a
                  polcról az olcsó, tiszta árut.<br>
                </p>
                <p>-    A területalapú támogatások rendszerében is "<i>kötelező
                    szántóterülete legalább 5%-ának megfelelő méretű EFA
                    (ecologikal focus area) területet kijelölnie</i>".<br>
                </p>
                <p>-    Nem tudom hol vannak "steril" modern falusi
                  porták? Lehet, h a betelepülő városiakra gondolsz?
                  Akik feljelentgetik a helyieket kakas kukorékolás, és
                  az állattartás miatt?</p>
                <p>Dörgicsén már pert nyert egy disznó tartó, akit a
                  szomszéd budapesti feljelentett. DE. Elérték a
                  városiak, h rendeletben lekorlátozták a falvakban
                  tartható haszonállatok számát nálunk is. Dörgicsén pl.
                  6 db birka tartható, ezzel megúsztam a hatósági és
                  egyéb bonyodalmakat a hat mini bariaim miatt. Vajon
                  kit zavart volna a hetedik? 😭</p>
                <p>-    Teljesen biztos lehetsz, h egy falusi soha sem
                  fog leverni a portáján fecske fészket. Eredendően
                  benne van az állatok tisztelete. De ha a városiakra
                  gondolsz, abban lehet valami...</p>
                <p>Stb, stb...</p>
                <p>Üdv, A</p>
                <p><br>
                </p>
                <div>2022. 01. 04. 15:50 keltezéssel, László Baják írta:<br>
                </div>
                <blockquote type="cite">
                  <div dir="ltr">Kedves lista: A teljesség igénye
                    nélkül  néhány megjegyzés. A városi verebek
                    megritkulásának egyik fontos oka szerintem a lovak
                    és istállók teljes eltűnése a városokból. A másik ok
                    talán városi parkok gondozásának hibás gyakorlata.
                    Két hetente tövig nyírják a füvet, magokat nem
                    termelő kultúrsivatagot hoznak létre, ami
                    lehetetlenné teszi olyan rovarfajok elszaporodását
                    is, ami táplálékul szolgálna a földön ugráló
                    madaraknak.A kertészetek utálják a sűrű bokrokat,
                    ami a verebek kedvenc tartózkodó helye. Ahol lakom
                    sokáig volt egy nagyon sűrű növésű bokor, ahol
                    minden nap összegyűltek a verebek. Jó volt hallani a
                    zsinatolásukat (látni viszont alig lehetett őket a
                    sűrűben) . Aztán jöttek a kertészek és kivágták az
                    egészet, gondolom, hogy ne akadályozza a fűnyíró
                    traktorok mozgását. Azóta nincsenek verebek. Vidéken
                    is eltűntek a rétekről az állatok, átvették a
                    helyüket a traktorok és a kombájnok, a rovarirtó
                    szerek miatt megritkultak a rovarok. A területalapú
                    támogatások rendszere miatt beszántják a
                    mezőgazdasági területeket határoló mezsgyéket és
                    ezzel halálra ítélik az itt élő állati közösségeket
                    is. A füsti fecskék a háztáji állattartás
                    visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril modern
                    falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb,
                    stb</div>
                  <div
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
                    <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
                      <tbody>
                        <tr>
                          <td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                              target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                                alt="" style="width: 46px; height:
                                29px;" moz-do-not-send="true" width="46"
                                height="29"></a></td>
                          <td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
                            a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                              style="color:rgb(68,83,234)"
                              target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
                          </td>
                        </tr>
                      </tbody>
                    </table>
                  </div>
                  <br>
                  <div class="gmail_quote">
                    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Adrienn1 <<a
                        href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"
                        class="moz-txt-link-freetext">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>>
                      ezt írta (időpont: 2022. jan. 4., K, 9:31):<br>
                    </div>
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
                      0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
                      rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                      <div>
                        <p><i>"</i><i>Mindkét faj létszámának
                            visszaesésében szerepet játszott </i><i><strong>a
                              mezőgazdasági területek megváltozott
                              művelése, de a háziverebek sok városból is
                              eltűntek</strong></i><i> valamiért. Az
                            okokat egyelőre nem tudják, de szerepe lehet
                            a szűkös táplálékforrásoknak, valamint a
                            madarakat sújtó betegségeknek."</i></p>
                        <p>Az okokat nem tudják?<i> <br>
                          </i></p>
                        <p>Minden más ok lehet, de mi emberek nem?<i><br>
                          </i></p>
                        <p>Azt hiszem, mindenki tudna legalább kettő
                          okot felsorolni, én biztosan tizenkettőt is,
                          és mindegyik rajtunk, embereken múlik.<br>
                        </p>
                        <p>Mi meg álságosan homokba dugjuk a fejünket,
                          rendre sajnálkozunk, és ennyi.<br>
                        </p>
                        <p>😭</p>
                        <p>Majd nyáron jusson eszünkbe, ha ránk száll
                          egy szúnyog.</p>
                        <p>Rögtön harci riadó, egész nap mennek a
                          permetező helikopterek, és hullanak az apró
                          állatok a levegőből, és pusztulnak a talajon.
                          <br>
                        </p>
                        <p>Érdemes lenne egy-egy ilyen permetezés után
                          nagyított, lassított filmet készíteni az ott
                          maradó élő-halott-állatvilágról, és bemutatni
                          főidőben, és reklámként mobilokon odatolni az
                          arcunk elé.</p>
                        <p>Utána panaszkodhatunk, h nincsen se fecske,
                          se a többi sem.</p>
                        <p>Hogy mi is belélegezzük? Azt nem látjuk,
                          tehát nincsen.</p>
                        <p>🙁</p>
                        <p>A<i><br>
                          </i></p>
                        <p><i><br>
                          </i></p>
                        <div>2022. 01. 04. 9:07 keltezéssel, Reinisch
                          Egon írta:<br>
                        </div>
                        <blockquote type="cite">Hová lettek a verebek ?
                          <br>
                          <br>
                          <a
href="https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001"
                            target="_blank" moz-do-not-send="true"
                            class="moz-txt-link-freetext">https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001</a>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
                        </blockquote>
                      </div>
                      _______________________________________________<br>
                      Grem mailing list<br>
                      <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"
                        class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                      <a
                        href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                        rel="noreferrer" target="_blank"
                        moz-do-not-send="true"
                        class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                    </blockquote>
                  </div>
                  <br>
                  <fieldset></fieldset>
                  <pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
                </blockquote>
              </div>
              _______________________________________________<br>
              Grem mailing list<br>
              <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                target="_blank" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
              <a
                href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
            </blockquote>
          </div>
          _______________________________________________<br>
          Grem mailing list<br>
          <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
            moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>