<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Ha megnézitek a fogoly cikket ott a fogoly madár feje mellett a
      kiemelt zöld részben tulajdonképpen meg is jött a válasz .</p>
    <p>A veréb is rovarokkal táplálja fiókákat ,vagy is táplálná .Tehát
      Laci is elég jó helyen kereste a választ mindkét megjegyzésében .</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2022.01.10. 22:00 keltezéssel, Reinisch
      Egon írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:d7edf26d-952d-eaf9-2252-717aaa701b9e@t-online.hu">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>Kedves Lajosb !</p>
      <p>Valóban nem, egyenlőre csak egy újabb kérdést teszek fel !</p>
      <p>Hová lettek a fogoly madarak ?</p>
      <p>lásd a cikket :<a class="moz-txt-link-freetext"
          href="https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly"
          moz-do-not-send="true">https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly</a></p>
      <p>De legalább Laci megpróbált válaszolni  a veréb kérdésre !</p>
      <p>Üdv. Egon<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <p>lásd a cikket :<a class="moz-txt-link-freetext"
          href="https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly"
          moz-do-not-send="true">https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly</a><br>
      </p>
      <div class="moz-cite-prefix">2022.01.10. 21:04 keltezéssel, Lajos
        dr Ván írta:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
cite="mid:CA+ZjLw34m_b_b1CcURgPu8HSF3uup-QVQHnXCFaXmyUnnCzf_w@mail.gmail.com">
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <div dir="ltr">Kedves Egon!
          <div>Lényegében semmi okot nem tudtál felhozni a verebek
            ügyében, SAJNOS.  Lajosb</div>
        </div>
        <br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
              href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com"
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
            ezt írta (időpont: 2022. jan. 5., Sze, 22:13):<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">A hagyományos kisüzemi, háztáji mezőgazdaság
              szűnt meg szinte teljesen. A falvakban a házaknál tartott
              haszonállatok (marhák, disznók, lovak, juhok, kecskék)
              száma drasztikusan lecsökkent. Döbbenetes élmény vol
              számomra a 90-es évek elején átlépni a román határt. Ideát
              kihalt legelők, odaát a rengeteg legelésző állat, egymást
              érték a különböző csordák, gulyák. Nálunk már a falusi
              udvarokon állatok helyett gyakoribb a pázsit. Ez nagyon
              nem kedvez pl. a fecskéknek és a verebeknek. A nagyszüleim
              Esztergomi házának eresze alatt mindig megszámlálhatatlan
              füsti fecske fészkelt. A házat a haláluk után eladták és
              most egy szaniter termékeket árusitó bolt használja az
              udvart raktárnak. Ma már egyetlen fecske sem fészkel se
              itt, de jószerével máshol se a városban. Természetesen
              vannak olyan állatok, amelyek kiválóan tudtak
              alkalmazkodtak a változásokhoz. Beköltöztek a városokba.
              Naponta látom, amikor az élelmes varjak fosztogatják a
              szemetes kukákat. Mértéktelenül elszaporodtak a városi
              szarkák és lopják a diót az erkélyemről, kifosztják
              az énekesmadarak fészkeit, stb. A városi galambokról és a
              rájuk vadászó vércsékről nem is beszélve.  A leányfalui
              kertembe már nem csak a mókusok járnak be, de a borz és a
              vaddisznók is. (Igaz ez egy teljesen biokert.)
              Vaddisznóval, a kijárási korlátozás idején a Margit kórház
              mellett is találkoztam már. Ugyanakkor a repülő rovarokon
              élő fajok megritkultak a vegyszerezések, a szúnyogirtások
              miatt. A mezőkről sok helyről eltüntek a vadvirágok, az
              ürgék, a fürjek, üregi nyulak  és a sor nagyon
              hosszan folytatható. Ezzel együtt igazad van, hogy van
              ezzel ellentétes folyamat is. Az aprófalvak lassan
              kiürülnek, a lakóik beköltöznek a városokba. Drasztikusan
              megnőtt Magyarországon a városi lakosság aránya.  Ez
              helyenként kedvez egyes állatoknak. Erdőket is ültetnek,
              de ha ősgyepeken teszik az nagyobb kár ,mint haszon. Egész
              ökoszisztémákat lehet így teljesen megsemmisíteni. Sajnos
              az erdőtelepítés nem a nagyüzemi táblák monotóniáját
              oldja. A régi mezővédő erdősávokat pedig már sok helyen
              kivágták és eszükbe sincs pótolni. Kivágják az útmenti
              fasorokat, arra hivatkozva, hogy veszélyesek. stb, stb</div>
            <div
              id="gmail-m_-359843209867198250DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
              <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
                <tbody>
                  <tr>
                    <td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                          alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
                          moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
                    <td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
                      a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                        style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
                        moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
                  </tr>
                </tbody>
              </table>
            </div>
            <br>
            <div class="gmail_quote">
              <div dir="ltr" class="gmail_attr">Adrienn1 <<a
                  href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true"
                  class="moz-txt-link-freetext">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>>
                ezt írta (időpont: 2022. jan. 5., Sze, 11:34):<br>
              </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
                0.8ex;border-left:1px solid
                rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                <div>
                  <p><i>Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok,
                      átvették a helyüket a traktorok és a kombájnok, a
                      rovarirtó szerek miatt megritkultak a rovarok. A
                      területalapú támogatások rendszere miatt
                      beszántják a mezőgazdasági területeket határoló
                      mezsgyéket és ezzel halálra ítélik az itt élő
                      állati közösségeket is. A füsti fecskék a háztáji
                      állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A
                      steril modern falusi portákon le is verik a
                      fecskefészkeket. stb, stb</i></p>
                  <p><i><br>
                    </i></p>
                  <p>-    Soha még ennyi állatot nem láttak a falusiak a
                    réteken, legelőiken, falu utcáin és kertjeikben mint
                    mostanság. Régen nagy hír volt, ha egy traktoros
                    nyulat látott munka közben, ma az az érdekesség, ha
                    nem lát nyulat. Ma nappal is sétálnak az erdőlakó
                    állatok a falvak utcáin, és nem azért mert elvettük
                    életterüket.</p>
                  <p>-    Nem vettek el életteret az állatoktól, hanem
                    szűkült Magyarországon a mezőgazdasági, megművelt
                    területek aránya, ez tény, és számszaki kérdés. Sőt.
                    Soha ennyi erdő területe, soha ilyen mértékű
                    erdősítés nem volt Magyarországon. Sőt:<br>
                  </p>
                  <p><i><span
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310page36R_mcid12"><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">4.2.2.</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">Egyéb</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">állandó
                          gyepterületek</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">:</span></span></i><i><span
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310page36R_mcid13"></span></i><i><span
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310page36R_mcid14"><br
                          role="presentation">
                        <span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">Az állandó
                          gyepterület országos</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">arányát</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">minden évben a
                          Kincstár állapítja meg a</span><br
                          role="presentation">
                        <span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">639/2014/EU
                          rendelet 43. cikke szerint. Ha a</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">tárgyévi állandó
                          gyepterület aránya több,</span><br
                          role="presentation">
                        <span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">mint 5%-</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">kal csökken a
                          2015. évben meghatároz</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">ott</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">arányhoz képest,</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">és az állandó</span><br
                          role="presentation">
                        <span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">gyepterület
                          tárgyévi összterülete legalább 0,5 %</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">-</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">ot meghaladó
                          mértékben csökken a</span><br
                          role="presentation">
                        <span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">referencia
                          arányban szereplő állandó gyepterület</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">összterületéhez
                          képest,</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">akkor egyes</span><br
                          role="presentation">
                        <span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">állandó
                          gyepterületnek nem minősülő</span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr"> </span><span
                          style="font-size:20px;font-family:sans-serif"
                          role="presentation" dir="ltr">területeket
                          állandó gyepterületté kell visszaállítani.</span></span></i></p>
                  <p>-    Sajnos a rovarirtó szerek használatát én is
                    ellenzem ilyen formában. DE. Nem veszed meg azt a
                    meggyet, cseresznyét, amiben akár egy kukac is
                    megbújik. Kamiont fordítanak vissza a németek, ha a
                    meggy szállítmányban akár egy db kukacot találnak.
                    Azután az agyon vegyszerezett meggyet feldolgozzák a
                    nagy iparvállalatok, és elégedetten vesszük le a
                    polcról az olcsó, tiszta árut.<br>
                  </p>
                  <p>-    A területalapú támogatások rendszerében is "<i>kötelező
                      szántóterülete legalább 5%-ának megfelelő méretű
                      EFA (ecologikal focus area) területet kijelölnie</i>".<br>
                  </p>
                  <p>-    Nem tudom hol vannak "steril" modern falusi
                    porták? Lehet, h a betelepülő városiakra gondolsz?
                    Akik feljelentgetik a helyieket kakas kukorékolás,
                    és az állattartás miatt?</p>
                  <p>Dörgicsén már pert nyert egy disznó tartó, akit a
                    szomszéd budapesti feljelentett. DE. Elérték a
                    városiak, h rendeletben lekorlátozták a falvakban
                    tartható haszonállatok számát nálunk is. Dörgicsén
                    pl. 6 db birka tartható, ezzel megúsztam a hatósági
                    és egyéb bonyodalmakat a hat mini bariaim miatt.
                    Vajon kit zavart volna a hetedik? 😭</p>
                  <p>-    Teljesen biztos lehetsz, h egy falusi soha sem
                    fog leverni a portáján fecske fészket. Eredendően
                    benne van az állatok tisztelete. De ha a városiakra
                    gondolsz, abban lehet valami...</p>
                  <p>Stb, stb...</p>
                  <p>Üdv, A</p>
                  <p><br>
                  </p>
                  <div>2022. 01. 04. 15:50 keltezéssel, László Baják
                    írta:<br>
                  </div>
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">Kedves lista: A teljesség igénye
                      nélkül  néhány megjegyzés. A városi verebek
                      megritkulásának egyik fontos oka szerintem a lovak
                      és istállók teljes eltűnése a városokból. A másik
                      ok talán városi parkok gondozásának hibás
                      gyakorlata. Két hetente tövig nyírják a füvet,
                      magokat nem termelő kultúrsivatagot hoznak létre,
                      ami lehetetlenné teszi olyan rovarfajok
                      elszaporodását is, ami táplálékul szolgálna a
                      földön ugráló madaraknak.A kertészetek utálják a
                      sűrű bokrokat, ami a verebek kedvenc tartózkodó
                      helye. Ahol lakom sokáig volt egy nagyon sűrű
                      növésű bokor, ahol minden nap összegyűltek a
                      verebek. Jó volt hallani a zsinatolásukat (látni
                      viszont alig lehetett őket a sűrűben) . Aztán
                      jöttek a kertészek és kivágták az egészet,
                      gondolom, hogy ne akadályozza a fűnyíró traktorok
                      mozgását. Azóta nincsenek verebek. Vidéken is
                      eltűntek a rétekről az állatok, átvették a
                      helyüket a traktorok és a kombájnok, a rovarirtó
                      szerek miatt megritkultak a rovarok. A
                      területalapú támogatások rendszere miatt
                      beszántják a mezőgazdasági területeket határoló
                      mezsgyéket és ezzel halálra ítélik az itt élő
                      állati közösségeket is. A füsti fecskék a háztáji
                      állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A
                      steril modern falusi portákon le is verik a
                      fecskefészkeket. stb, stb</div>
                    <div
id="gmail-m_-359843209867198250gmail-m_-4799890111552531310DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
                      <table style="border-top:1px solid
                        rgb(211,212,222)">
                        <tbody>
                          <tr>
                            <td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                                target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                                  alt="" style="width: 46px; height:
                                  29px;" moz-do-not-send="true"
                                  width="46" height="29"></a></td>
                            <td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
                              a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                                style="color:rgb(68,83,234)"
                                target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
                            </td>
                          </tr>
                        </tbody>
                      </table>
                    </div>
                    <br>
                    <div class="gmail_quote">
                      <div dir="ltr" class="gmail_attr">Adrienn1 <<a
                          href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com"
                          target="_blank" moz-do-not-send="true"
                          class="moz-txt-link-freetext">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>>
                        ezt írta (időpont: 2022. jan. 4., K, 9:31):<br>
                      </div>
                      <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
                        0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
                        rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                        <div>
                          <p><i>"</i><i>Mindkét faj létszámának
                              visszaesésében szerepet játszott </i><i><strong>a
                                mezőgazdasági területek megváltozott
                                művelése, de a háziverebek sok városból
                                is eltűntek</strong></i><i> valamiért.
                              Az okokat egyelőre nem tudják, de szerepe
                              lehet a szűkös táplálékforrásoknak,
                              valamint a madarakat sújtó betegségeknek."</i></p>
                          <p>Az okokat nem tudják?<i> <br>
                            </i></p>
                          <p>Minden más ok lehet, de mi emberek nem?<i><br>
                            </i></p>
                          <p>Azt hiszem, mindenki tudna legalább kettő
                            okot felsorolni, én biztosan tizenkettőt is,
                            és mindegyik rajtunk, embereken múlik.<br>
                          </p>
                          <p>Mi meg álságosan homokba dugjuk a fejünket,
                            rendre sajnálkozunk, és ennyi.<br>
                          </p>
                          <p>😭</p>
                          <p>Majd nyáron jusson eszünkbe, ha ránk száll
                            egy szúnyog.</p>
                          <p>Rögtön harci riadó, egész nap mennek a
                            permetező helikopterek, és hullanak az apró
                            állatok a levegőből, és pusztulnak a
                            talajon. <br>
                          </p>
                          <p>Érdemes lenne egy-egy ilyen permetezés után
                            nagyított, lassított filmet készíteni az ott
                            maradó élő-halott-állatvilágról, és
                            bemutatni főidőben, és reklámként mobilokon
                            odatolni az arcunk elé.</p>
                          <p>Utána panaszkodhatunk, h nincsen se fecske,
                            se a többi sem.</p>
                          <p>Hogy mi is belélegezzük? Azt nem látjuk,
                            tehát nincsen.</p>
                          <p>🙁</p>
                          <p>A<i><br>
                            </i></p>
                          <p><i><br>
                            </i></p>
                          <div>2022. 01. 04. 9:07 keltezéssel, Reinisch
                            Egon írta:<br>
                          </div>
                          <blockquote type="cite">Hová lettek a verebek
                            ? <br>
                            <br>
                            <a
href="https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001"
                              target="_blank" moz-do-not-send="true"
                              class="moz-txt-link-freetext">https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001</a>
                            <br>
                            <br>
                            <br>
                          </blockquote>
                        </div>
                        _______________________________________________<br>
                        Grem mailing list<br>
                        <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                          target="_blank" moz-do-not-send="true"
                          class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                        <a
                          href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                          rel="noreferrer" target="_blank"
                          moz-do-not-send="true"
                          class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                      </blockquote>
                    </div>
                    <br>
                    <fieldset></fieldset>
                    <pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
                  </blockquote>
                </div>
                _______________________________________________<br>
                Grem mailing list<br>
                <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true"
                  class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                <a
                  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                  rel="noreferrer" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
              </blockquote>
            </div>
            _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a
              href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
              rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>