<div dir="ltr"><div>Kedves Levente!<br></div><div>Nem gondolom, hogy Gyuszi "összekeverte" volna  az ókori görögöket a muzulmánokkal<br></div><div><br></div><div>Szerintem, ő is és más is tisztában van azzal, hogy az ókori görögöknél, akik nem evangéliumi, krisztusi erkölcsök szerint éltek, sok bűn, többek között a homoszexualitás és a pedofília előfordult.  Amit tisztelünk bennük, az nem a bűn. <br></div><div><br></div><div>Egyébként a muzulmánokban is van tisztelni való,  de ez nem zárja ki, hogy Mohamed próféta is elnéző lett volna a fentiekkel kapcsolatban. Erre vonatkozóan egyikőtök sem írt bizonyítékot. <br></div><div><br></div><div>Szeretettel,</div><div>Mőci<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a>               </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 7, 2021 at 4:19 PM Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu">lsziklay@freemail.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>Kedves Gyuszi, többiek!</div><div> </div><div>Amit írtál a tánccal kapcsolatban, abban igazad van.  Pl. a Székelyföldön még Csau végóráinak idejében is szokás volt, hogy amikor a fiúk bevonultak, akkor az apák (esetleg a fiúk is) táncoltak. Nem tudom, hogy él-e még ez a szokás - talán egy néprajzos levtárs jobban tudja.</div><div> </div><div>De ez amit írtál, :</div><div><i>>       És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal<br>>       fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.</i></div><div>összekevered az ókori görögökkel - az általunk tisztelt ókori görögökkel!</div><div> </div><div>Egyébként gondoljatok arra, hogy mi és honnan származik a hastánc pl. vagy hogy a 20-as, 30-as években sok magyar táncosnő ment Egyiptomba táncolni..</div><div> </div><div>Üdv</div><div>L.</div> <div><br>Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px">Kedves Laci!<br><br>Azt látom, hogy valamikor nagyon régen igaz lehetett amit írsz.  Tán ma is igaz sok primitív társadalomban.<br><br>De van a transzcendens és a szexuális tartalom mellett más ősi tartalma is a táncnak: az érzelmek ösztönös, természetes kifejezése.  Pl. gyerektáncok, vagy akár a néptáncok egy része is.  Ld. „örömében táncra perdült.”<br><br>Ez utóbbi fajtája a táncnak Magyarországon még a II. vh. után is élt: találkoztam olyan emberrel aki akkortájt Budapestre kerülve jól sikerült vizsgájának spontán táncra perdüléssel örült.  Csak ezután hagyott fel ezzel a szokással -- mivel a körülötte állók furcsán néztek rá.  De ezt a „táncfunkciót” akár magunkon is érezhetjük: ha pl. nekem valami meglepetésszerűen jól sikerül, néha fölugrom, körbeszaladok, és még esetenként össze is csapom a tenyeremet néhányszor.  Mert táncolni már nem tudok.<br><br>Szóval a tánc szakrális kontra szexuális-társasági ágakra bontása lényeges dolgokat kihagy a valóságból.<br><br>Gy.<br><br>On Tue, 7 Dec 2021, László Baják wrote:<br><br>> Date: Tue, 7 Dec 2021 13:20:02 +0100<br>> From: László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>><br>> To: Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>>, <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,<br>>     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>> <br>> A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező<br>> példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege<br>> másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat<br>> révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára<br>> csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.<br>> <br>> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K,<br>> 12:00):<br>>       Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb.<br>>       között.  Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor<br>>       Vianney Szt. János préikációjáról írtam.<br>><br>>       Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat<br>>       (kivéve talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?).  Sok<br>>       videó látható az intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános<br>>       tömegek ropják.<br>><br>>       Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az<br>>       iszlám pl. az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta<br>>       perverz bélyegét.  Ott nő híján fiatal fiúk vannak<br>>       transzvesztitának beállítva, és a mulatságok során női ruhában,<br>>       nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat.  A dolog nem csak<br>>       szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is<br>>       -- nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort.  Erről valamelyik<br>>       nyugati TV csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az<br>>       is kiderült, hogy ugyan a gyakorlatot az elmúlt évek világi<br>>       kormányzása elvileg betiltotta, ez nem sokat ért.  Ha valakit<br>>       érdekel, megkeresem neki a forrást.<br>><br>>       És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal<br>>       fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.<br>><br>>       Gyuszi<br>> <br>><br>>       On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:<br>><br>>       > Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100<br>>       > From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>>       > Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       > To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       > Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A<br>>       SZENTMISE,<br>>       >     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>>       ><br>>       > A normális közösségi  mulatság ,együttlét a világon az egyik<br>>       > legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas  részegséget<br>>       kizárva ).<br>>       > Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi<br>>       keringős<br>>       > bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi<br>>       > osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt<br>>       olyan<br>>       > elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta<br>>       a szél<br>>       > "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült<br>>       helyen egy<br>>       > lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a<br>>       bál<br>>       > bevett szokás volt .<br>>       ><br>>       > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás<br>>       párválasztás vagy<br>>       > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális<br>>       lehetősége .Ma<br>>       > ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális<br>>       lehetőség a<br>>       > lányok és  a fiúk közötti ismerkedésre .<br>>       ><br>>       > Ha a nő és férfi között megszűnik  a tánc  akkor lesz vége a<br>>       világnak<br>>       > .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor<br>>       mi lesz a<br>>       > tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .<br>>       ><br>>       > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás<br>>       párválasztás vagy<br>>       > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális<br>>       lehetősége .<br>>       ><br>>       > Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő<br>>       a női<br>>       > rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy  fiúnak vagy<br>>       > családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy<br>>       a fiú<br>>       > semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett<br>>       a<br>>       > kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az<br>>       Atlasz hegység<br>>       > egyik városában )<br>>       ><br>>       > Üdv. Egon<br>>       ><br>>       > 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:<br>>       >> Kedves Egon!<br>>       >><br>>       >> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező<br>>       egyházi<br>>       >> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok<br>>       >> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt<br>>       ünnepléseket és a<br>>       >> népi ünnepnapokat is?  Az előbbire példák? előkelőség<br>>       menyegzője vagy<br>>       >> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés<br>>       győzelemre,<br>>       >> stb.  Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás,<br>>       betlehemezés,<br>>       >> busójárás.  (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a<br>>       középkor óta?)<br>>       >><br>>       >> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt<br>>       bőven a<br>>       >> középkorban.<br>>       >><br>>       >> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor<br>>       sem.  A<br>>       >> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a<br>>       szavukat --<br>>       >> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja<br>>       (XIX. sz.<br>>       >> első fele) jut eszembe.  A fő fatimai látnok, az akkor még<br>>       kislány<br>>       >> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is<br>>       említtetik egy<br>>       >> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a<br>>       gyerekek<br>>       >> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű<br>>       mondókás<br>>       >> dolgokat jelenthetett).<br>>       >><br>>       >> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra<br>>       meleg<br>>       >> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is:<br>>       hogyanis van<br>>       >> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az<br>>       lett? <br>>       >> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett<br>>       táncolni. <br>>       >> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott. <br>>       Élete<br>>       >> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária<br>>       jelenések<br>>       >> vetettek véget.  Mint más látnokok esetében, a Szűzanya<br>>       megjelenése az<br>>       >> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat,<br>>       kivetettséget,<br>>       >> szenvedést, magányt hozott.<br>>       >><br>>       >> Gyuszi<br>>       >><br>>       >> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:<br>>       >><br>>       >>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100<br>>       >>> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>>       >>> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >>> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A<br>>       SZENTMISE,<br>>       >>>     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma<br>>       többet<br>>       >>> pihenünk<br>>       >>> mint bármikor máskor .<br>>       >>><br>>       >>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka<br>>       szünetként és<br>>       >>> sokkal<br>>       >>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi<br>>       több mint<br>>       >>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen<br>>       általában<br>>       >>> volt<br>>       >>> délelőtt kötelező mise  volt de délután buli volt .<br>>       >>><br>>       >>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem<br>>       mulattak és nem<br>>       >>> voltak<br>>       >>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás<br>>       idejében a pápa<br>>       >>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki<br>>       milyen<br>>       >>> elképesztő<br>>       >>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz<br>>       Tamás <br>>       >>> mikor be<br>>       >>> vonult Rómába.<br>>       >>><br>>       >>> <a href="https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212" target="_blank">https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212</a><br>>       >>><br>>       >>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok<br>>       ember számára<br>>       >>> már<br>>       >>> nem volt megfelelő megélhetés .<br>>       >>><br>>       >>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket<br>>       eltörölte a<br>>       >>> régi<br>>       >>> ünnepnapokat még a vasárnapokat  azon proletárok számára<br>>       akik<br>>       >>> beköltöztek a<br>>       >>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés<br>>       nekik .Való igaz<br>>       >>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza<br>>       kunyerálni<br>>       >>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta<br>>       meg a<br>>       >>> kormány   az<br>>       >>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok<br>>       számára munka<br>>       >>> idényben<br>>       >>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor<br>>       nem volt<br>>       >>> szántás<br>>       >>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .<br>>       >>><br>>       >>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert<br>>       lehetett még két<br>>       >>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is<br>>       volt erre<br>>       >>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen<br>>       vadul .Sokkal<br>>       >>> inkább  voltak még működő  közösségek nem volt olyan<br>>       elidegenedés<br>>       >>> mint ma<br>>       >>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .<br>>       >>><br>>       >>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem<br>>       pihentek<br>>       >>> mint ma<br>>       >>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .<br>>       >>><br>>       >>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az<br>>       emberek még nem<br>>       >>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak<br>>       állatokat sem csak<br>>       >>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra<br>>       gyűjtögetéssel<br>>       >>> megéltek az<br>>       >>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is<br>>       összejött .Lehet a<br>>       >>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor<br>>       letelepedtek vége<br>>       >>> lett a<br>>       >>> vidámságnak ,igaz a régi  életmóddal  soha sem lett volna<br>>       gáz turbinás<br>>       >>> repülőnk ,megérte ?<br>>       >>><br>>       >>> Üdv. Egon<br>>       >>><br>>       >>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>>       >>>       helyesbítés:  nem a valóság előli menekülésre van<br>>       szükségük<br>>       >>><br>>       >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>>       >>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>>       >>><br>>       >>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik<br>>       <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>>       >>> wrote:<br>>       >>>          Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között:<br>>       a pápa<br>>       >>>                                   válasza<br>>       >>><br>>       >>><br>>       ><a href="https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa" target="_blank">https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa</a><br>><br>>       >>><br>>       >>>       pa-valasza/<br>>       >>><br>>       >>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért<br>>       tesszük.<br>>       >>> Mit jelent ez?<br>>       >>><br>>       >>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint<br>>       nem<br>>       >>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi<br>>       és a<br>>       >>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet<br>>       erre<br>>       >>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a<br>>       Tízparancsolatról<br>>       >>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.<br>>       >>><br>>       >>>       “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az<br>>       >>>       ünnepekre”<br>>       >>><br>>       >>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a<br>>       >>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából<br>>       és<br>>       >>> szórakozni tudjunk.<br>>       >>><br>>       >>>       “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a<br>>       >>>       tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a<br>>       >>>       menekülésen” - – mondta.<br>>       >>><br>>       >>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással<br>>       egy<br>>       >>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a<br>>       szórakozás<br>>       >>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen<br>>       a<br>>       >>> valóságtól való menekülést jelenti”.<br>>       >>><br>>       >>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még<br>>       soha<br>>       >>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak<br>>       lehetőségek a<br>>       >>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra;<br>>       de<br>>       >>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából<br>>       nem<br>>       >>> nyújtanak pihenést.<br>>       >>><br>>       >>>   Mi ad pihenést?<br>>       >>><br>>       >>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert<br>>       >>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a<br>>       parancsolat<br>>       >>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.<br>>       >>><br>>       >>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1,<br>>       31)<br>>       >>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért,<br>>       amit<br>>       >>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.<br>>       >>><br>>       >>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A<br>>       >>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a<br>>       >>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és<br>>       azt<br>>       >>> mondjuk: Milyen szép is az élet!<br>>       >>><br>>       >>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek<br>>       >>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük.<br>>       Sokkal<br>>       >>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság<br>>       áldása.<br>>       >>><br>>       >>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a<br>>       >>> “hálaadás”.<br>>       >>><br>>       >>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,<br>>       >>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A<br>>       vasárnap<br>>       >>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az<br>>       >>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A<br>>       >>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és<br>>       kimondjuk:<br>>       >>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.<br>>       >>><br>>       >>> Fordította: Solymosi Judit<br>>       >>> Forrás: Aleteia<br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>>       >>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>> _______________________________________________<br>>       >>> Grem mailing list<br>>       >>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >><br>>       >> _______________________________________________<br>>       >> Grem mailing list<br>>       >> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>       ><br>>       > --<br>>       > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>>       > <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>>       ><br>>       > _______________________________________________<br>>       > Grem mailing list<br>>       > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>       >_______________________________________________<br>>       Grem mailing list<br>>       <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>> <br>> <br>>Kedves Laci!<br><br>Azt látom, hogy valamikor nagyon régen igaz lehetett amit írsz.  Tán ma is igaz sok primitív társadalomban.<br><br>De van a transzcendens és a szexuális tartalom mellett más ősi tartalma is a táncnak: az érzelmek ösztönös, természetes kifejezése.  Pl. gyerektáncok, vagy akár a néptáncok egy része is.  Ld. „örömében táncra perdült.”<br><br>Ez utóbbi fajtája a táncnak Magyarországon még a II. vh. után is élt: találkoztam olyan emberrel aki akkortájt Budapestre kerülve jól sikerült vizsgájának spontán táncra perdüléssel örült.  Csak ezután hagyott fel ezzel a szokással -- mivel a körülötte állók furcsán néztek rá.  De ezt a „táncfunkciót” akár magunkon is érezhetjük: ha pl. nekem valami meglepetésszerűen jól sikerül, néha fölugrom, körbeszaladok, és még esetenként össze is csapom a tenyeremet néhányszor.  Mert táncolni már nem tudok.<br><br>Szóval a tánc szakrális kontra szexuális-társasági ágakra bontása lényeges dolgokat kihagy a valóságból.<br><br>Gy.<br><br>On Tue, 7 Dec 2021, László Baják wrote:<br><br>> Date: Tue, 7 Dec 2021 13:20:02 +0100<br>> From: László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>><br>> To: Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>>, <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,<br>>     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>> <br>> A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező<br>> példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege<br>> másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat<br>> révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára<br>> csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.<br>> <br>> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K,<br>> 12:00):<br>>       Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb.<br>>       között.  Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor<br>>       Vianney Szt. János préikációjáról írtam.<br>><br>>       Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat<br>>       (kivéve talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?).  Sok<br>>       videó látható az intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános<br>>       tömegek ropják.<br>><br>>       Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az<br>>       iszlám pl. az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta<br>>       perverz bélyegét.  Ott nő híján fiatal fiúk vannak<br>>       transzvesztitának beállítva, és a mulatságok során női ruhában,<br>>       nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat.  A dolog nem csak<br>>       szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is<br>>       -- nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort.  Erről valamelyik<br>>       nyugati TV csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az<br>>       is kiderült, hogy ugyan a gyakorlatot az elmúlt évek világi<br>>       kormányzása elvileg betiltotta, ez nem sokat ért.  Ha valakit<br>>       érdekel, megkeresem neki a forrást.<br>><br>>       És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal<br>>       fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.<br>><br>>       Gyuszi<br>> <br>><br>>       On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:<br>><br>>       > Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100<br>>       > From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>>       > Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       > To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       > Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A<br>>       SZENTMISE,<br>>       >     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>>       ><br>>       > A normális közösségi  mulatság ,együttlét a világon az egyik<br>>       > legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas  részegséget<br>>       kizárva ).<br>>       > Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi<br>>       keringős<br>>       > bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi<br>>       > osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt<br>>       olyan<br>>       > elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta<br>>       a szél<br>>       > "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült<br>>       helyen egy<br>>       > lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a<br>>       bál<br>>       > bevett szokás volt .<br>>       ><br>>       > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás<br>>       párválasztás vagy<br>>       > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális<br>>       lehetősége .Ma<br>>       > ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális<br>>       lehetőség a<br>>       > lányok és  a fiúk közötti ismerkedésre .<br>>       ><br>>       > Ha a nő és férfi között megszűnik  a tánc  akkor lesz vége a<br>>       világnak<br>>       > .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor<br>>       mi lesz a<br>>       > tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .<br>>       ><br>>       > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás<br>>       párválasztás vagy<br>>       > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális<br>>       lehetősége .<br>>       ><br>>       > Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő<br>>       a női<br>>       > rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy  fiúnak vagy<br>>       > családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy<br>>       a fiú<br>>       > semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett<br>>       a<br>>       > kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az<br>>       Atlasz hegység<br>>       > egyik városában )<br>>       ><br>>       > Üdv. Egon<br>>       ><br>>       > 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:<br>>       >> Kedves Egon!<br>>       >><br>>       >> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező<br>>       egyházi<br>>       >> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok<br>>       >> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt<br>>       ünnepléseket és a<br>>       >> népi ünnepnapokat is?  Az előbbire példák? előkelőség<br>>       menyegzője vagy<br>>       >> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés<br>>       győzelemre,<br>>       >> stb.  Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás,<br>>       betlehemezés,<br>>       >> busójárás.  (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a<br>>       középkor óta?)<br>>       >><br>>       >> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt<br>>       bőven a<br>>       >> középkorban.<br>>       >><br>>       >> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor<br>>       sem.  A<br>>       >> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a<br>>       szavukat --<br>>       >> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja<br>>       (XIX. sz.<br>>       >> első fele) jut eszembe.  A fő fatimai látnok, az akkor még<br>>       kislány<br>>       >> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is<br>>       említtetik egy<br>>       >> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a<br>>       gyerekek<br>>       >> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű<br>>       mondókás<br>>       >> dolgokat jelenthetett).<br>>       >><br>>       >> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra<br>>       meleg<br>>       >> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is:<br>>       hogyanis van<br>>       >> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az<br>>       lett? <br>>       >> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett<br>>       táncolni. <br>>       >> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott. <br>>       Élete<br>>       >> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária<br>>       jelenések<br>>       >> vetettek véget.  Mint más látnokok esetében, a Szűzanya<br>>       megjelenése az<br>>       >> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat,<br>>       kivetettséget,<br>>       >> szenvedést, magányt hozott.<br>>       >><br>>       >> Gyuszi<br>>       >><br>>       >> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:<br>>       >><br>>       >>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100<br>>       >>> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>>       >>> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >>> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A<br>>       SZENTMISE,<br>>       >>>     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma<br>>       többet<br>>       >>> pihenünk<br>>       >>> mint bármikor máskor .<br>>       >>><br>>       >>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka<br>>       szünetként és<br>>       >>> sokkal<br>>       >>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi<br>>       több mint<br>>       >>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen<br>>       általában<br>>       >>> volt<br>>       >>> délelőtt kötelező mise  volt de délután buli volt .<br>>       >>><br>>       >>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem<br>>       mulattak és nem<br>>       >>> voltak<br>>       >>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás<br>>       idejében a pápa<br>>       >>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki<br>>       milyen<br>>       >>> elképesztő<br>>       >>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz<br>>       Tamás <br>>       >>> mikor be<br>>       >>> vonult Rómába.<br>>       >>><br>>       >>> <a href="https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212" target="_blank">https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212</a><br>>       >>><br>>       >>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok<br>>       ember számára<br>>       >>> már<br>>       >>> nem volt megfelelő megélhetés .<br>>       >>><br>>       >>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket<br>>       eltörölte a<br>>       >>> régi<br>>       >>> ünnepnapokat még a vasárnapokat  azon proletárok számára<br>>       akik<br>>       >>> beköltöztek a<br>>       >>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés<br>>       nekik .Való igaz<br>>       >>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza<br>>       kunyerálni<br>>       >>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta<br>>       meg a<br>>       >>> kormány   az<br>>       >>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok<br>>       számára munka<br>>       >>> idényben<br>>       >>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor<br>>       nem volt<br>>       >>> szántás<br>>       >>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .<br>>       >>><br>>       >>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert<br>>       lehetett még két<br>>       >>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is<br>>       volt erre<br>>       >>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen<br>>       vadul .Sokkal<br>>       >>> inkább  voltak még működő  közösségek nem volt olyan<br>>       elidegenedés<br>>       >>> mint ma<br>>       >>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .<br>>       >>><br>>       >>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem<br>>       pihentek<br>>       >>> mint ma<br>>       >>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .<br>>       >>><br>>       >>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az<br>>       emberek még nem<br>>       >>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak<br>>       állatokat sem csak<br>>       >>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra<br>>       gyűjtögetéssel<br>>       >>> megéltek az<br>>       >>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is<br>>       összejött .Lehet a<br>>       >>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor<br>>       letelepedtek vége<br>>       >>> lett a<br>>       >>> vidámságnak ,igaz a régi  életmóddal  soha sem lett volna<br>>       gáz turbinás<br>>       >>> repülőnk ,megérte ?<br>>       >>><br>>       >>> Üdv. Egon<br>>       >>><br>>       >>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>>       >>>       helyesbítés:  nem a valóság előli menekülésre van<br>>       szükségük<br>>       >>><br>>       >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>>       >>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>>       >>><br>>       >>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik<br>>       <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>>       >>> wrote:<br>>       >>>          Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között:<br>>       a pápa<br>>       >>>                                   válasza<br>>       >>><br>>       >>><br>>       ><a href="https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa" target="_blank">https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa</a><br>><br>>       >>><br>>       >>>       pa-valasza/<br>>       >>><br>>       >>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért<br>>       tesszük.<br>>       >>> Mit jelent ez?<br>>       >>><br>>       >>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint<br>>       nem<br>>       >>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi<br>>       és a<br>>       >>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet<br>>       erre<br>>       >>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a<br>>       Tízparancsolatról<br>>       >>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.<br>>       >>><br>>       >>>       “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az<br>>       >>>       ünnepekre”<br>>       >>><br>>       >>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a<br>>       >>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából<br>>       és<br>>       >>> szórakozni tudjunk.<br>>       >>><br>>       >>>       “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a<br>>       >>>       tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a<br>>       >>>       menekülésen” - – mondta.<br>>       >>><br>>       >>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással<br>>       egy<br>>       >>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a<br>>       szórakozás<br>>       >>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen<br>>       a<br>>       >>> valóságtól való menekülést jelenti”.<br>>       >>><br>>       >>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még<br>>       soha<br>>       >>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak<br>>       lehetőségek a<br>>       >>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra;<br>>       de<br>>       >>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából<br>>       nem<br>>       >>> nyújtanak pihenést.<br>>       >>><br>>       >>>   Mi ad pihenést?<br>>       >>><br>>       >>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert<br>>       >>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a<br>>       parancsolat<br>>       >>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.<br>>       >>><br>>       >>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1,<br>>       31)<br>>       >>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért,<br>>       amit<br>>       >>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.<br>>       >>><br>>       >>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A<br>>       >>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a<br>>       >>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és<br>>       azt<br>>       >>> mondjuk: Milyen szép is az élet!<br>>       >>><br>>       >>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek<br>>       >>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük.<br>>       Sokkal<br>>       >>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság<br>>       áldása.<br>>       >>><br>>       >>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a<br>>       >>> “hálaadás”.<br>>       >>><br>>       >>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,<br>>       >>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A<br>>       vasárnap<br>>       >>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az<br>>       >>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A<br>>       >>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és<br>>       kimondjuk:<br>>       >>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.<br>>       >>><br>>       >>> Fordította: Solymosi Judit<br>>       >>> Forrás: Aleteia<br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>>       >>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>> _______________________________________________<br>>       >>> Grem mailing list<br>>       >>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >>><br>>       >><br>>       >> _______________________________________________<br>>       >> Grem mailing list<br>>       >> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       >> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>       ><br>>       > --<br>>       > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>>       > <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>>       ><br>>       > _______________________________________________<br>>       > Grem mailing list<br>>       > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>>       >_______________________________________________<br>>       Grem mailing list<br>>       <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>>       <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>> <br>> <br>>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a>               </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>