<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Levente és érdeklődő többiek !</p>
<p>Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést !</p>
<p>Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem
volt rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el .</p>
<p>Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem
emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és
az volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól
is elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló
aljakat és erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor
áttörtek a franciák szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a
tartalékot ami nem volt sehol illetve máshol volt .Legalább három
jobb tábornok lett volna csak azok részben külföldi származásúak
voltak és ekkor éppen magasra hágott az orosz hazafiság
.Kutuzovnak csak a háború után lett jó sajtója ő tulajdon képen
Zsukovhoz marsallhoz hasonlít aki soha nem tudott alkalmazkodni a
gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem volt döntés képes
volt .<br>
</p>
<p>Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős
volt ,az olaszoknál már ez is valami .</p>
<p>Wellington Indiában ért el sikereket majd a spanyolországi
hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban
védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött
meg ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt
önmagának .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot jól
képzett katonái soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt
más haderő akkoriban nem tudta volna megcsinálni azonban ez
statikus védelmi harc volt ,ha az öreg félbolond Blücher nem
érkezik meg idejében akkor ki tudja mi történik (Blücher két csata
között krónikus furcsa képzetekkel együtt járó depressziókba
esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott és magához tért )</p>
<p>Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit
Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki
mellesleg az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov
valóban ért el rész sikereket előtte .</p>
<p>Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de
a mi Görgeink Isten áldotta tehetség volt ,ha nem magyarnak
születik most együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai
Jenővel .A "bányai hadjáratról " még írok remélem <font size="4">.</font><br>
</p>
<p>Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő
tábornokok már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól
és figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő
áttörés ideje felült a lovára rajta a legjobb mellvértje kezébe
vette a vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos
kardját)és személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha
jól emlékszem 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura
volt megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki
köszönhetjük (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország 1711
nem semmisült meg annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem
kérdőjeleződött meg .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20211125174249.72589.1@fmxmldata04.freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div><span style="font-size:18px">KEdves Egon!</span>
<div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Moreau? Szerintem benne van
az első háromban.</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Wellington? És most nem
Waterloo-ra gondolok</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Szuvorov, Kutozov?</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">És amin a többiek
meglepődnek: Garibaldi</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Üdv</span></div>
<div><span style="font-size:18px">L.</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:18px">Ui.: Amikor találkozott
Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő Görgeinek
ezt mondta:<i> " a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő
is meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd
metódussal lehet talán csinálni egykét bravúrstiklit,
de bányai hadjáratot nem"</i></span></div>
<div><br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> írta:</div>
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;">Ha már szóba kerültek a győztes csaták .<br>
<br>
Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy <br>
akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény <br>
ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek .<br>
<br>
Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három <br>
megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a <br>
negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és <br>
kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott <br>
amelyek megelőlegezték Moltke munkáját .<br>
<br>
A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek <br>
meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig <br>
van .<br>
<br>
Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal <br>
gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést <br>
kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról <br>
felsodorintani az ellengés arcvonalat .<br>
<br>
Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és <br>
annak megkezdeni a felsodorítását .<br>
<br>
Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor <br>
sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni <br>
és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták .<br>
<br>
Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai <br>
)Manőver fölény .<br>
<br>
Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több <br>
seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég <br>
küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint <br>
hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget <br>
jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is .<br>
<br>
A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha <br>
azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni <br>
követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a <br>
kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. <br>
lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét <br>
rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól <br>
képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad <br>
futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik <br>
utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A <br>
Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok <br>
szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem .<br>
<br>
Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest <br>
mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult <br>
Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a <br>
mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket <br>
és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi <br>
idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen <br>
tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit <br>
jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa.<br>
<br>
Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a <br>
mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező <br>
egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>