<div><div>Keddves Egon, többiek!</div><div> </div><div>1.ha jobban leszek, beszélek Afganisztánról</div><div>2.Afrikában van két Kongó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek, ugyanaz az éghajlat stb.</div><div> </div><div>Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia gyarmat) Egy főre jutó GDP: <b>$7,119</b></div><div>Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt Zaire) Egy főre jutó GDP: <b>$843 </b></div><div> </div><div>Mi okozza a különbséget?</div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p> </p><div class="moz-cite-prefix">2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch Egon írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:38a36cbe-439c-d22e-117f-153989ae53c9@t-online.hu"><p>Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ).</p><p>Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén maga az Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán .</p><p>De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg is lett a retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben .</p><p>Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek Magyarországra, itt egy misén fogadták magyarországi barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni .</p><p>Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az ottaniak mert ők is keresztények .</p><p>Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez történt így mert nem voltak jók a tanító mesterek .</p><p>Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt .</p><p>Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna mindenfelé .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:06a7f3de-368e-3d56-2aae-f829c0a1df47@t-online.hu"><p>Kedves Balázs !</p><p>Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.</p><p>A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés rendszerében van mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon vagy csak parancsszóra muszájból .</p><p>A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária ..........</p><p>Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt .</p><p>Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások már írtam ).</p><p>Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK .</p><p>Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata.</p><p>Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott .</p><p>Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG .</p><p>A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van</p><p> </p><p> </p><div class="moz-cite-prefix">2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:A0BY0w.9irJkvnPPEp.AEDAMcJQxeGB0QzvO68@freemail.hu"> Bocs, de ezzel én nem értek egyet.<br />Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak.<br />Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)<br /><br />VB<br /><br />-------- Eredeti levél --------<br />Feladó: Reinisch Egon < <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a> (Link -> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">mailto:reinisch@t-online.hu</a>) ><br />Dátum: 2021 november 9 09:40:20<br />Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség<br />Címzett: <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> (Link -> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>)<br />Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van<br />valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi<br />csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig vagy<br />egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti<br />rendszer is van )<br />Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy<br />Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a<br />valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi<br />részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka miatt<br />összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő<br />vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt<br />jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol<br />már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy<br />fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották<br />(gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a<br />választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi<br />jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult<br />Európában az önkormányzatiság .<br />A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból<br />származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően<br />keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a<br />germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti kötelesség <br />MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit .<br />Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős embernek<br />a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit<br />vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már késő .<br />Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is<br />megvárom .<br />Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy<br />négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .<br />Üdv. Egon<br />2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:<br />> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:<br />><br />> a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem<br />> szavazhatunk igaz lelkiismerettel,<br />><br />> b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.<br />><br />> Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát<br />> az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét<br />> milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_<br />> alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg)<br />> szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.<br />><br />> Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak<br />> végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha<br />> egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen<br />> elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az<br />> tényleg annyira jó és hatékony?<br />><br />> * * *<br />><br />> Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy<br />> mi legyen vacsorára.<br />><br />> * * *<br />><br />> Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember,<br />> különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi<br />> fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a<br />> másnapi ebéd?<br />><br />> A szavazás rendben lezajlik.<br />><br />> Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20<br />> százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos<br />> tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.<br />><br />> Rendben, akkor legyen rántott hús.<br />><br />> Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A<br />> többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat!<br />> Győzzük le a rántott húst!<br />><br />> Jól van, gyerekek.<br />><br />> Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos<br />> tésztát és kelkáposzta főzeléket!<br />><br />> Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?<br />><br />> Üdvrivalgással:<br />> KEA.<br />><br />> On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:<br />>> Kedves Tamás!<br />>> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak,<br />>> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor hihetetlen<br />>> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében.<br />>> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény<br />>> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a<br />>> liberalizmus.<br />>> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.<br />>> Szeretettel,<br />>> Emőke<br />>><br />>> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus <<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('biohegedus@gmail.com');">biohegedus@gmail.com</a><br />>> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('biohegedus@gmail.com');"><mailto:biohegedus@gmail.com></a>> wrote:<br />>><br />>> Kedves Emőke!<br />>><br />>> Én ilyet nem mondtam!<br />>> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény<br />>> vezetőnek az<br />>> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne<br />>> segítse a<br />>> > jót?<br />><br />--<br />Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><div>_______________________________________________ Grem mailing list <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-collapse:collapse;border:none;"><tbody><tr><td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/antivirus"><img alt="Avast logo" moz-do-not-send="true" border="0" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" /> </a></td><td><p style="color:#3d4d5a;
font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";
font-size:12pt;">Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/antivirus">www.avast.com</a></p></td></tr></tbody></table></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch<br /> Egon írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal<br /> kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit<br /> Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ).<br /> Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet<br /> előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét<br /> rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de <br /> nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem<br /> a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért<br /> az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a<br /> nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén maga az<br /> Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de<br /> a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a<br /> király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem<br /> Törökország sem Japán .<br /> De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a<br /> helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek<br /> megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket<br /> amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek<br /> tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg is lett a<br /> retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak<br /> kikeresztelkedett páriákkal szemben .<br /> Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben<br /> vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből<br /> származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is<br /> ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok<br /> eljöttek Magyarországra, itt egy misén fogadták magyarországi<br /> barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi<br /> esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni .<br /> Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt <br /> ,igyekeztem nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam<br /> .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt<br /> választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi<br /> szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték<br /> Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog<br /> Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak<br /> családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az<br /> ottaniak mert ők is keresztények .<br /> Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év<br /> előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív<br /> kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb<br /> régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs<br /> amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a<br /> világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert nem voltak<br /> befogadok az ottaniak és ezért ez történt így mert nem voltak<br /> jók a tanító mesterek .<br /> Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról<br /> pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak<br /> és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen<br /> társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd<br /> mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt .<br /> Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a<br /> keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna<br /> mindenfelé .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.11.09. 20:51 keltezéssel,<br /> Reinisch Egon írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Balázs !<br /> Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült<br /> demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért<br /> szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.<br /> <br /> A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi<br /> magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az<br /> emberi együtt működés rendszerében van mert Kopp Mária<br /> szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a<br /> legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas<br /> szinten együtt működni mi nem nagyon vagy csak parancsszóra<br /> muszájból .<br /> A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a<br /> törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában<br /> már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem<br /> ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk<br /> ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben<br /> volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a<br /> vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen<br /> vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt<br /> az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja<br /> gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna<br /> Santa-Mária ..........<br /> <br /> Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin<br /> rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba<br /> helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit<br /> hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az<br /> innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az<br /> effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott<br /> mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt<br /> mindenütt .<br /> Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott<br /> korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római<br /> Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az<br /> önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb<br /> államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy<br /> erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény<br /> ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások<br /> már írtam ).<br /> Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna<br /> mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az<br /> új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos<br /> lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is<br /> bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában<br /> .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre<br /> több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal<br /> rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT<br /> EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK .<br /> Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is<br /> fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű<br /> háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó<br /> vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek<br /> azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb<br /> ott ahol mindezek rendelkezésre állata.<br /> Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán<br /> birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre<br /> álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a<br /> különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott .<br /> Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa<br /> Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a<br /> Pázmányon ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett<br /> elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában<br /> keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező<br /> az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a<br /> KERESZTÉNYSÉG .<br /> <br /> A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi<br /> korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták<br /> azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett<br /> .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy<br /> szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha<br /> közmegegyezés van<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> 2021.11.09. 13:25 keltezéssel,<br /> VASARHELYI Balazs írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Bocs, de ezzel én nem értek egyet.<br /> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot<br /> adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra<br /> logikusabbak.<br /> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika,<br /> akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs...<br /> Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)<br /> <br /> VB<br /> <br /> -------- Eredeti levél --------<br /> Feladó: Reinisch Egon reinisch@t-online.hu (Link -><br /> mailto:reinisch@t-online.hu)<br /> ><br /> Dátum: 2021 november 9 09:40:20<br /> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség<br /> Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu (Link<br /> -> mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu)<br /> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az<br /> egyikben van<br /> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány<br /> társadalmi<br /> csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig<br /> vagy<br /> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában<br /> sok átmeneti<br /> rendszer is van )<br /> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk<br /> Kína vagy<br /> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert<br /> a<br /> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ<br /> többi<br /> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka<br /> miatt<br /> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai<br /> haderő<br /> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500<br /> év alatt<br /> jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan<br /> országban ahol<br /> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom<br /> átvétel )Egy<br /> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le<br /> váltották<br /> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák<br /> a<br /> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a<br /> korabeli emberi<br /> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában<br /> megindult<br /> Európában az önkormányzatiság .<br /> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban<br /> abból<br /> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően<br /> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból<br /> sőt a<br /> germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti<br /> kötelesség <br /> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény<br /> gyökereit .<br /> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős<br /> embernek<br /> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de<br /> hogy mit<br /> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül<br /> amikor már késő .<br /> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt<br /> én is<br /> megvárom .<br /> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat<br /> vagy<br /> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .<br /> Üdv. Egon<br /> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:<br /> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:<br /> ><br /> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre<br /> nem/sem<br /> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel,<br /> ><br /> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.<br /> ><br /> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A<br /> kérdés tehát<br /> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok<br /> egyenlegét<br /> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e<br /> _reális_<br /> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való<br /> (monnyonle-dögöjjönmeg)<br /> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.<br /> ><br /> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának<br /> megkapirgálása, annak<br /> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben<br /> tekinthetjük (ha<br /> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen<br /> egyetlen<br /> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális<br /> demokrácia" az<br /> > tényleg annyira jó és hatékony?<br /> ><br /> > * * *<br /> ><br /> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak<br /> arról, hogy<br /> > mi legyen vacsorára.<br /> ><br /> > * * *<br /> ><br /> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus<br /> érzelmű ember,<br /> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát.<br /> Szavazásra teszi<br /> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb<br /> kérdést: mi legyen a<br /> > másnapi ebéd?<br /> ><br /> > A szavazás rendben lezajlik.<br /> ><br /> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos<br /> galuska 20<br /> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13<br /> százalék, mákos<br /> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.<br /> ><br /> > Rendben, akkor legyen rántott hús.<br /> ><br /> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen<br /> szavazott! A<br /> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az<br /> ellenszavazatokat!<br /> > Győzzük le a rántott húst!<br /> ><br /> > Jól van, gyerekek.<br /> ><br /> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott<br /> krumplit, mákos<br /> > tésztát és kelkáposzta főzeléket!<br /> ><br /> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?<br /> ><br /> > Üdvrivalgással:<br /> > KEA.<br /> ><br /> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:<br /> >> Kedves Tamás!<br /> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar<br /> szerezni az egyházak,<br /> >> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor<br /> hihetetlen<br /> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs<br /> védelmében.<br /> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás<br /> és a keresztény<br /> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus<br /> és üldöz a<br /> >> liberalizmus.<br /> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.<br /> >> Szeretettel,<br /> >> Emőke<br /> >><br /> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus biohegedus@gmail.com<br /> >> ><br /> wrote:<br /> >><br /> >> Kedves Emőke!<br /> >><br /> >> Én ilyet nem mondtam!<br /> >> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy<br /> keresztény<br /> >> vezetőnek az<br /> >> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a<br /> bűnt támogassa és ne<br /> >> segítse a<br /> >> > jót?<br /> ><br /> --<br /> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /> https://www.avast.com/antivirus<br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Ezt az e-mailt az Avast<br /> víruskereső szoftver átvizsgálta. <br /> www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>