<div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">Köszönöm, Egon a többiek nevében is. Nagyon szemléletes a videó.</span></span></div><div> </div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">Ferenc Józsefre - és a Habsburgokra - visszatérve minden Habsburg főherceg alapos, hadvezetésre felkészítő képzést kapott - kivéve magát Ferenc Józsefet, akinek mind katonai, mind egyéb tanulmányai félbeszakadtak, amikor császár lett. Ennek ellenére , ahogy írtad, aki tényleges parancsnoki beosztást kapott, az nem volt rosszabb, mint egy átlagos tábornok, sőt néha kifejezetten tehetséges volt, mint pl. Napoleon essling-i legyőzője, Károly fhg., de József Ágost fhg.-ről is mindenki elismerte, h.értett a katonai szakmához. Károly fhg., annak ellenére, hogy kiváló hadvezér volt, nem szerette sem a hadsereget, sem nem nem élvezte a csatákat - nagy ellenfelével ellentétben.</span></span></div><div> </div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">Ferenc József maga viszont minden katonás dolog és hadsereg iránti imádata ellenére megmaradt azon a színvonalon, amin neveltetése félbeszakadt pontján volt. Ellenezte a páncélautókat és a tankot (az első mai értelemben vett tankot egy osztrák mérnök készítette, 1913-ban működőképes volt!) és általában a technikai újításokat. </span></span></div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">Arról sem tudok, hogy bármilyen stratégiai érzéke vagy elképzelése lett volna.</span></span></div><div> </div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px"><i>„Egy tisztnek nyalkának, kackiásnak kellett lennie, nem okosnak. Klasszikus kontraszelekció érvényesült, s ez is oka volt annak, hogy a königratzi csata már 1866 előtt eldőlt. Nemcsak az őskonzervatív I. Ferenc, vagy a korlátolt V. Ferdinánd és környezete, hanem a katonai kérdésekkel soha meg nem birkózó Ferenc József is büntette az elemző kedvű, ezért néha kritikus hangú katonákat. … A könyvtárlátogatók abban a meggyőződésben töltötték idejüket olvasmányaik felett, hogy egyszer majd felfedezik tudásukat, és intelligenciájuk révén magasabb beosztáshoz, ranghoz és jobb életkörülményekhez juthatnak. Nem tudták, hogy Ferenc József jobban kedvelte a durva, erőszakos tiszteket, mint az elemző kedvű értelmeseket. Így épült fel a katonai hierarchia is, és ilyen volt az osztrák hadsereg értékrendje is. A korszak kutatója ugyanakkor álmélkodva olvassa az „Österreichische Militarische Zeitschrift” vagy más folyóiratok cikkeit, mert összehasonlítja a Habsburgok hadseregének sorozatos kudarcaival a kitűnően képzett tisztek ragyogó elemzéseit, megállapításait.” </i> (Bencze József)</span></span></div><div> </div><div> </div><div> </div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">Vámbéry Rusztemtől visszaemlékezése jellemző:<i> „Tartalékos tüzérhadnagyként húsz és egynéhány éves korában részt vett valamelyik 1890-es hadgyakorlaton Schwechat és Hainburg között. Ekkor használtak először léggömböket, hogy az ellenfél és tüzérségének helyzetét felderítsék. Két léggömböt eresztettek fel az ütegállásnál, egy-egy megfigyelővel, aki lekiáltotta észleleteit. Ekkor érkezett oda Ferenc József. „Mi az, maga léggömbökkel játszadozik hadgyakorlaton?”, kérdezte a tábornokot. „Nem játszom, felség. Az ellenfél tüzérségének helyzetét derítjük fel.” „Micsoda? Szóval kémkedik, és még nem is szégyenli magát? Meg fogom fenyíteni! A léggömböket pedig húzassa be, de azonnal!” </i></span></span></div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">Üdv</span></span></div><div><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14px">L:</span></span></div><div> </div><div> </div><div> </div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Akkor mennyivel többet lő egy hárul töltő ?</p><div class="moz-cite-prefix"> </div><blockquote type="cite" cite="mid:4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu"><p><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk">https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk</a></p><p>A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt .Egy valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit lő egy porosz gyalogos Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy Lorenz 1854 M .puskát megtörlt egy Feldjager vagyis tábori vadász .Aki ráadásul mesterlövész alakulathoz tartozik .</p><p> </p><p>A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem verhetetlen . .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel osztrák tábornokok Trauteenaunal lerohanták és visszavonulásra késztették az I . Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes veszteséggel több Habsburg oszlopot a poroszok még itt is visszavertek de aztán a tüzérség és a roham oszlopok támadását összehangolták lazább alakzatot vettek fel és csapatok áttörtek rengeteg zombori magyar és székely magyar katona esett el .</p><p>És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első világháború idejére már csak nagyon kevés idős ember volt aki igazi harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg lóháton CSAK NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ !</p><p>A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer gyalogos itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult Wimpfen tábornok parancsára két porosz zászlóalj 300 méterre bevárta őket</p><p>és MOST FEGYELEM !!! percenként 15 000 ezer AZAZ TIZENÖTEZER lövés adott le a szuronyrohamozókra a Habsburg dandár 1300 embert vesztett néhány 10 perc alatt ! Ennyit arról a néhány pukkanásról .</p><p>A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a katonáiknak ----.Tüzet szüntess !Hagyjátok szerencsétlen túlélőket elmenni ! .----</p><p>Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája volt a Lorenz 1854 M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint a világ első rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse Zündnadelgewher ,csak a tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente írta , de Benedek kitalálta hogy lehetne ezzel megállítani a poroszokat ,de erről majd később ha Ferenc Józseffel elérek Königgratzhez .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.10.31. 22:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:freemail.20211031221047.8375.1@fmxmldata00.freemail.hu"><div><div>Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is lehetett lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő fegyverét csak állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. Ezt Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de amikor már nem m,ent, a csata is elveszett. (tömötren)</div><div>Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz róla</div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:void();"><reinisch@t-online.hu></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben">https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben</a></p><p>Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására .</p><p>Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment</p><p> Lángsírba velszi bárd</p><p> De egy se bírta mondani</p><p> Hogy ,éljen Eduárd</p><p> </p><p>Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu"><p>Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ".</p><p>Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok .</p><p>Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett</p><p>Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett</p><p>Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna .</p><p>Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet .</p><p>1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben.</p><p>Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAKHZGKyaHHmFbiVGwh6hvtxC1UQ7JOKH7TdiYRtwaLzOtV0_6g@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának.</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><p> </p><p><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg">https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg</a></p><p>Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának .</p><p> </p><p> </p><p> </p><div>2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen.</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról,<br />hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés<br />megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben .<br /><br />De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten<br />kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére<br />tették ?<br /><br />Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes<br />döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy<br />széles körű amnesztia is szóba került .<br /><br />Üdv. Egon<br /><br /><br />--<br />Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="gmail-m_5567751178340223164DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben">https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben</a><br /> <br /> Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább<br /> egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc<br /> József és a királyné látogatására .<br /> Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment <br /> <br /> Lángsírba velszi bárd <br /> <br /> De egy se bírta mondani<br /> <br /> <br /> Hogy ,éljen Eduárd <br /> <br /> <br /> <br /> Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után<br /> készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért<br /> kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a<br /> vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből<br /> látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak<br /> 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott<br /> ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet<br /> meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch<br /> Egon írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ".<br /> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt<br /> honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan<br /> ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi<br /> magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel<br /> .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc<br /> József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes<br /> katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar<br /> tábornok volt a hadsereg parancsnok .<br /> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. <br /> beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok<br /> más nemzetiségű tábornok mellett<br /> <br /> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy.<br /> beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági<br /> tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett<br /> <br /> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben<br /> de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen<br /> egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen<br /> kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar<br /> ahelyett hogy a csapataival törődött volna .<br /> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett<br /> Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert<br /> hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák<br /> az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai<br /> biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia<br /> rendet .<br /> 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette<br /> volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő<br /> tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál<br /> súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben.<br /> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá.<br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László<br /> Baják írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott<br /> ország uralkodójának.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">reinisch@t-online.hu</a>><br /> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22):<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg">https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg</a><br /> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar<br /> huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem<br /> Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette<br /> ellenséges ország uralkodójának .<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta:<br /> <br /> <br /> 1848-1867 között Ferenc József nem volt<br /> Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges<br /> ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem<br /> kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés<br /> felvetésed tehát értelmetlen.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">reinisch@t-online.hu</a>><br /> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18):<br /> <br /> Azért még lenne<br /> egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt<br /> arról, <br /> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a<br /> kiegyezés <br /> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben .<br /> <br /> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten<br /> kegyelméből vagy Isten <br /> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar<br /> Szent-Koronát a fejére <br /> tették ?<br /> <br /> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc<br /> József személyes <br /> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen<br /> előtte még egy <br /> széles körű amnesztia is szóba került .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> <br /> -- <br /> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver<br /> átvizsgálta.<br /> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /> <br /> <br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Akkor mennyivel többet lő egy hárul töltő ?<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk<br /> A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt<br /> .Egy valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit<br /> lő egy porosz gyalogos Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy<br /> Lorenz 1854 M .puskát megtörlt egy Feldjager vagyis tábori<br /> vadász .Aki ráadásul mesterlövész alakulathoz tartozik .<br /> <br /> <br /> <br /> A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem<br /> verhetetlen . .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel<br /> osztrák tábornokok Trauteenaunal lerohanták és visszavonulásra<br /> késztették az I . Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes<br /> veszteséggel több Habsburg oszlopot a poroszok még itt is<br /> visszavertek de aztán a tüzérség és a roham oszlopok támadását<br /> összehangolták lazább alakzatot vettek fel és csapatok áttörtek<br /> rengeteg zombori magyar és székely magyar katona esett el .<br /> És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első<br /> világháború idejére már csak nagyon kevés idős ember volt aki<br /> igazi harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg<br /> lóháton CSAK NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ ! <br /> <br /> A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer<br /> gyalogos itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult <br /> Wimpfen tábornok parancsára két porosz zászlóalj 300 méterre<br /> bevárta őket<br /> és MOST FEGYELEM !!! percenként 15 000 ezer AZAZ<br /> TIZENÖTEZER lövés adott le a szuronyrohamozókra a Habsburg<br /> dandár 1300 embert vesztett néhány 10 perc alatt ! Ennyit<br /> arról a néhány pukkanásról .<br /> A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a<br /> katonáiknak ----.Tüzet szüntess !Hagyjátok szerencsétlen<br /> túlélőket elmenni ! .----<br /> Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája<br /> volt a Lorenz 1854 M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint<br /> a világ első rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse<br /> Zündnadelgewher ,csak a tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente<br /> írta , de Benedek kitalálta hogy lehetne ezzel megállítani a<br /> poroszokat ,de erről majd később ha Ferenc Józseffel elérek<br /> Königgratzhez .<br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.10.31. 22:10 keltezéssel,<br /> Sziklay Levente írta:<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó<br /> képességű hadvezér volt. A königgratz-i csata<br /> megnyerhetetlen volt. Az ok a hátultöltő puska volt, melyet<br /> a poroszok használtak. Fekve is lehetett lőni vele,<br /> percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő fegyverét csak<br /> állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. Ezt<br /> Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb<br /> tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még<br /> ment, de amikor már nem m,ent, a csata is elveszett.<br /> (tömötren)<br /> Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz róla<br /> Üdv<br /> L.<br /> <br /> Reinisch Egon <br /> írta:<br /> <br /> <br /> <br /> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben<br /> Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt<br /> legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő<br /> verset írt Ferenc József és a királyné látogatására .<br /> Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment<br /> Lángsírba velszi<br /> bárd<br /> De egy se bírta<br /> mondani<br /> Hogy ,éljen Eduárd<br /> <br /> Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után<br /> készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért<br /> kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát<br /> a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből<br /> látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár<br /> csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet<br /> díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi<br /> jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd<br /> tiszt volt .<br /> Üdv. Egon<br /> 2021.10.28. 10:09 keltezéssel,<br /> Reinisch Egon írta:<br /> <br /> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország<br /> uralkodója ".<br /> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt<br /> honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig<br /> ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a<br /> történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem<br /> oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak<br /> ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a<br /> hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind<br /> a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a<br /> hadsereg parancsnok .<br /> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc<br /> .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics<br /> László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett<br /> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy.<br /> beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági<br /> tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett<br /> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek<br /> vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az<br /> ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a<br /> szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt<br /> gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival<br /> törődött volna .<br /> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett<br /> Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz<br /> rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével<br /> hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni<br /> .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is<br /> kapta érte a Mária Terézia rendet .<br /> 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette<br /> volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő<br /> tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol<br /> Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése<br /> közben.<br /> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá.<br /> Üdv. Egon<br /> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel,<br /> László Baják írta:<br /> <br /> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott<br /> ország uralkodójának.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22):<br /> <br /> <br /> <br /> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg<br /> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar<br /> huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván<br /> sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem<br /> tekintette ellenséges ország uralkodójának .<br /> <br /> <br /> <br /> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta:<br /> <br /> 1848-1867 között Ferenc József nem<br /> volt Magyarország törvényes királya, csak egy<br /> ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a<br /> magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében.<br /> A kérdés felvetésed tehát értelmetlen.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon<br /> reinisch@t-online.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18):<br /> Azért még lenne egy kérdésem<br /> Lacihoz :Ferenc József híres volt arról,<br /> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta<br /> magát a kiegyezés<br /> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben .<br /> <br /> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten<br /> kegyelméből vagy Isten<br /> kegyelme csak akkor segítette már mikor a<br /> Magyar Szent-Koronát a fejére<br /> tették ?<br /> <br /> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy<br /> Ferenc József személyes<br /> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése<br /> hiszen előtte még egy<br /> széles körű amnesztia is szóba került .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> <br /> --<br /> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver<br /> átvizsgálta.<br /> https://www.avast.com/antivirus<br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> _______________________________________________ Grem<br /> mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> _______________________________________________ Grem<br /> mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben<br /> <br /> Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább<br /> egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc<br /> József és a királyné látogatására .<br /> Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment <br /> <br /> Lángsírba velszi bárd <br /> <br /> De egy se bírta mondani<br /> <br /> <br /> Hogy ,éljen Eduárd <br /> <br /> <br /> <br /> Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után<br /> készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért<br /> kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a<br /> vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből<br /> látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak<br /> 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott<br /> ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet<br /> meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch<br /> Egon írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ".<br /> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt<br /> honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan<br /> ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi<br /> magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel<br /> .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc<br /> József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes<br /> katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar<br /> tábornok volt a hadsereg parancsnok .<br /> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. <br /> beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok<br /> más nemzetiségű tábornok mellett<br /> <br /> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy.<br /> beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági<br /> tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett<br /> <br /> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben<br /> de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen<br /> egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen<br /> kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar<br /> ahelyett hogy a csapataival törődött volna .<br /> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett<br /> Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert<br /> hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák<br /> az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai<br /> biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia<br /> rendet .<br /> 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette<br /> volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő<br /> tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál<br /> súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben.<br /> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá.<br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László<br /> Baják írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott<br /> ország uralkodójának.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22):<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg<br /> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar<br /> huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem<br /> Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette<br /> ellenséges ország uralkodójának .<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta:<br /> <br /> <br /> 1848-1867 között Ferenc József nem volt<br /> Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges<br /> ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem<br /> kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés<br /> felvetésed tehát értelmetlen.<br /> <br /> <br /> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18):<br /> <br /> Azért még lenne<br /> egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt<br /> arról, <br /> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a<br /> kiegyezés <br /> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben .<br /> <br /> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten<br /> kegyelméből vagy Isten <br /> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar<br /> Szent-Koronát a fejére <br /> tették ?<br /> <br /> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc<br /> József személyes <br /> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen<br /> előtte még egy <br /> széles körű amnesztia is szóba került .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> <br /> -- <br /> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver<br /> átvizsgálta.<br /> https://www.avast.com/antivirus<br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>