Sigray lova<br><br>A Huawei mobilomról küldve<div class="quote" style="line-height: 1.5"><br><br>-------- Eredeti üzenet --------<br>Tárgy: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után- valamint találós kérdés<br>Feladó: Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu><br>Címzett: grem@turul.banki.hu<br>Másolatot kap: <br><br><br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><span style="font-size:18px">Kedves Gyuszi!</span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">Nagyon szívesen!</span></div><div><span style="font-size:18px">És egyúttal egy kérdést is felteszek  Neked és a többieknek:</span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">Ki volt a Napkirály, (ha nem XIV. Lajos)</span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">Üdv</span></div><div><span style="font-size:18px">L.</span></div> <div><br />Gy Greschik <gy.greschik@teguec.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;">Köszönöm, Levente. <br />Gyuszi<br /><br />On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:<br /><br />> Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST)<br />> From: Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu><br />> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után<br />> <br />> Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!<br />> <br />> Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A<br />> BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács<br />> egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz<br />> akart csatlakozni.<br />> A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház<br />> iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek:<br />>  <br />> „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az<br />> időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a<br />> magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga<br />> szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat.<br />> Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.”<br />>  <br />> Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő<br />> önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben,<br />> Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek,<br />> karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során<br />> szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint<br />> szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.<br />>  <br />> Ausztriában<br />>  *  a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett<br />>  *  a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.<br />>  *  és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem<br />>     a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is.<br />> A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”)<br />> kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé<br />> tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése<br />> az Első Köztársaság idején.<br />>  <br />> A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett<br />> egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit az<br />> antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia<br />> forradalmi programjának tekintette.<br />>  <br />> A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak.<br />>  <br />> A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg”<br />> független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) -<br />> szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem<br />> akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).<br />> A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és<br />> azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével,<br />> fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely<br />> szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia<br />> tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése)<br />> továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia<br />>  <br />> Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik<br />> legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst<br />> egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta<br />> annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta<br />> Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk,<br />> osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok,<br />> a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor<br />> egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk,<br />> a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni…<br />> Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie,<br />> amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk<br />> éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”<br />> <br />> Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként,<br />> mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari<br />> Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését.<br />> Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész<br />> Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil<br />> tekintély alatt.<br />> <br />>  <br />> <br />>  <br />> A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a<br />> szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint<br />> jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot<br />> gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet,<br />> jövőt és biztonságot ígérő politika iránt.<br />>  <br />>  <br />> Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes<br />> és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") <br />> „pártnélküli”,  „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid<br />> fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a<br />> szakszervezeteket, valamint a többi pártot is.<br />> De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva<br />> és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési<br />> mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális<br />> Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek<br />> igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa”<br />> kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének<br />> elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően<br />> a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó<br />> csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt,<br />> asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata<br />> párt betiltásával.<br />>  <br />> Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz<br />> jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez<br />> - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.<br />>  <br />> Üdv<br />> L.<br />>  <br />> Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<br />>        <br />> <br />> Kedves Balázs !<br />> <br />> Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .<br />> <br />> Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a<br />> Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez<br />> kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van<br />> tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen<br />> használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a<br />> Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .<br />> <br />> Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .<br />> <br />> A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához<br />> tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német<br />> csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi<br />> a nácizmus mi az új háború.<br />> <br />> Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak<br />> ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél<br />> ekkor szintén nem volt semmi esélye .<br />> <br />> Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József<br />> étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve<br />> tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem<br />> szerette a levest .<br />> <br />> Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .<br />> <br />> Üdv. Egon<br />> <br />> 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:<br />>        Kedves Egon!<br />><br />>       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a<br />>       figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart<br />>       Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?<br />>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem<br />>       vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?<br />><br />>       Köszönettel<br />><br />>       VB_______________________________________________ Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />>  <br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />> <br />>   <br />>     <br />>   <br />>   <br />>     Kedves Balázs !<br />>     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .<br />>     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen<br />>       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó<br />>       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon<br />>       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az<br />>       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon<br />>       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek<br />>       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század<br />>       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .<br />>     <br />>     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény<br />>       címén .<br />>     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem<br />>       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak<br />>       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan<br />>       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a<br />>       nácizmus mi az új háború.<br />>     <br />>     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni<br />>       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek<br />>       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem<br />>       volt semmi esélye .<br />>     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól<br />>       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal<br />>       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a<br />>       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem<br />>       szerette a levest .<br />>     <br />>     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az<br />>       egyetlen esély .<br />>     Üdv. Egon<br />>     <br />>     2021.10.27. 12:17 keltezéssel,<br />>       VASARHELYI Balazs írta:<br />>     <br />>     <br />>       <br />>        Kedves Egon!<br />>       <br />>       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte<br />>       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak<br />>       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott<br />>       volt-e legitimitsa csapat?<br />>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új<br />>       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a<br />>       királyság mint inézmény?<br />>       <br />>       Köszönettel<br />>       <br />>       VB<br />>       <br />>       <br />>       _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />>     <br />>    <br />> <br />>       <br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br />> <br />> <br />>  <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />>Köszönöm, Levente. <br />Gyuszi<br /><br />On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:<br /><br />> Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST)<br />> From: Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu><br />> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után<br />> <br />> Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!<br />> <br />> Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A<br />> BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács<br />> egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz<br />> akart csatlakozni.<br />> A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház<br />> iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek:<br />>  <br />> „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az<br />> időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a<br />> magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga<br />> szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat.<br />> Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.”<br />>  <br />> Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő<br />> önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben,<br />> Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek,<br />> karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során<br />> szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint<br />> szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.<br />>  <br />> Ausztriában<br />>  *  a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett<br />>  *  a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.<br />>  *  és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem<br />>     a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is.<br />> A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”)<br />> kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé<br />> tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése<br />> az Első Köztársaság idején.<br />>  <br />> A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett<br />> egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit az<br />> antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia<br />> forradalmi programjának tekintette.<br />>  <br />> A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak.<br />>  <br />> A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg”<br />> független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) -<br />> szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem<br />> akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).<br />> A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és<br />> azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével,<br />> fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely<br />> szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia<br />> tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése)<br />> továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia<br />>  <br />> Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik<br />> legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst<br />> egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta<br />> annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta<br />> Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk,<br />> osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok,<br />> a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor<br />> egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk,<br />> a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni…<br />> Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie,<br />> amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk<br />> éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”<br />> <br />> Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként,<br />> mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari<br />> Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését.<br />> Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész<br />> Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil<br />> tekintély alatt.<br />> <br />>  <br />> <br />>  <br />> A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a<br />> szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint<br />> jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot<br />> gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet,<br />> jövőt és biztonságot ígérő politika iránt.<br />>  <br />>  <br />> Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes<br />> és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") <br />> „pártnélküli”,  „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid<br />> fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a<br />> szakszervezeteket, valamint a többi pártot is.<br />> De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva<br />> és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési<br />> mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális<br />> Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek<br />> igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa”<br />> kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének<br />> elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően<br />> a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó<br />> csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt,<br />> asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata<br />> párt betiltásával.<br />>  <br />> Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz<br />> jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez<br />> - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.<br />>  <br />> Üdv<br />> L.<br />>  <br />> Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<br />>        <br />> <br />> Kedves Balázs !<br />> <br />> Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .<br />> <br />> Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a<br />> Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez<br />> kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van<br />> tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen<br />> használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a<br />> Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .<br />> <br />> Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .<br />> <br />> A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához<br />> tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német<br />> csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi<br />> a nácizmus mi az új háború.<br />> <br />> Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak<br />> ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél<br />> ekkor szintén nem volt semmi esélye .<br />> <br />> Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József<br />> étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve<br />> tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem<br />> szerette a levest .<br />> <br />> Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .<br />> <br />> Üdv. Egon<br />> <br />> 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:<br />>        Kedves Egon!<br />><br />>       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a<br />>       figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart<br />>       Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?<br />>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem<br />>       vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?<br />><br />>       Köszönettel<br />><br />>       VB_______________________________________________ Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />>  <br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />> <br />>   <br />>     <br />>   <br />>   <br />>     Kedves Balázs !<br />>     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .<br />>     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen<br />>       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó<br />>       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon<br />>       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az<br />>       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon<br />>       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek<br />>       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század<br />>       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .<br />>     <br />>     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény<br />>       címén .<br />>     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem<br />>       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak<br />>       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan<br />>       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a<br />>       nácizmus mi az új háború.<br />>     <br />>     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni<br />>       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek<br />>       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem<br />>       volt semmi esélye .<br />>     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól<br />>       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal<br />>       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a<br />>       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem<br />>       szerette a levest .<br />>     <br />>     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az<br />>       egyetlen esély .<br />>     Üdv. Egon<br />>     <br />>     2021.10.27. 12:17 keltezéssel,<br />>       VASARHELYI Balazs írta:<br />>     <br />>     <br />>       <br />>        Kedves Egon!<br />>       <br />>       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte<br />>       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak<br />>       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott<br />>       volt-e legitimitsa csapat?<br />>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új<br />>       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a<br />>       királyság mint inézmény?<br />>       <br />>       Köszönettel<br />>       <br />>       VB<br />>       <br />>       <br />>       _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />>     <br />>    <br />> <br />>       <br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br />> <br />> <br />>  <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div></blockquote></div>