<div><div><span style="font-size:14px">Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!</span></div><div><br /><span style="font-size:14px">Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  <i><b>A BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK </b></i> szétesett (Birodalmi Tanács egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz akart csatlakozni.</span></div><div><span style="font-size:14px">A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház iránti legitimitás tartott össze. Ahogy<b><i> I.Ferenc</i></b> mondta egy francia követnek:</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><i>„Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat. Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.” </i></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben, Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.</span></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">Ausztriában </span></span></div><ul><li><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett</span></span></li><li><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.</span></span></li><li><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. </span></span></li></ul><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”) kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése az Első Köztársaság idején. </span></span><br /> </div><div><div><span style="font-size:14px">A <b>szocialisták </b>vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit az antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést <b><i>Otto Bauer</i></b> az össznémet demokrácia forradalmi programjának tekintette.</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">A <b>liberálisok </b>nagynémet nacionalisták voltak.</span></div><div> </div></div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">A <b>keresztényszociális párt</b>, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg” független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).</span></span></div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével, fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia</span></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody"><b><i>Ignaz Seipel</i></b> keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „<i>Nekünk, osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk, a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni… Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie, amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”</i></span></span></div><div><p><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody"><b>Seipel </b>nevéhez fűződik az <i>„ein Volk in zwei Staaten”</i> jelszava, mind kancellárként, mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil tekintély alatt.</span></span></p><p> </p><div> </div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a <b>szocialisták </b>és a <b>keresztényszocialisták</b> közötti szembenállásáról szólt - kb. mint jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet, jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. </span></span></div><div> </div></div><div> </div><div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár (<b><i>"zsebkancellár", "MilliMetternich"</i></b>)  „pártnélküli”,  „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. </span></span></div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa” kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata párt betiltásával.</span></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.</span></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">Üdv</span></span></div><div><span style="font-size:14px"><span itemprop="articleBody">L.</span></span></div><div> </div><div>Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:</div><blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Balázs !</p><p>Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .</p><p>Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .</p><p>Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .</p><p>A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a nácizmus mi az új háború.</p><p>Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem volt semmi esélye .</p><p>Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem szerette a levest .</p><p>Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:AzFig.kBsR0lTEWWSj.32rvAR6EN3UFnnNjGN4J@freemail.hu"> Kedves Egon!<br /><br />Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?<br />+ elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?<br /><br />Köszönettel<br /><br />VB<div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color: #4453ea;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Balázs !<br />    Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .<br />    Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen<br />      kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó<br />      jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon<br />      nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az<br />      összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon<br />      természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek<br />      (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század<br />      végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .<br />    <br />    Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény<br />      címén .<br />    A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem<br />      akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak<br />      ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan<br />      lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a<br />      nácizmus mi az új háború.<br />    <br />    Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni<br />      legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek<br />      szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem<br />      volt semmi esélye .<br />    Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól<br />      tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal<br />      együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a<br />      leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem<br />      szerette a levest .<br />    <br />    Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az<br />      egyetlen esély .<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2021.10.27. 12:17 keltezéssel,<br />      VASARHELYI Balazs írta:<br />    <br />    <br />      <br />       Kedves Egon!<br />      <br />      Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte<br />      a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak<br />      Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott<br />      volt-e legitimitsa csapat?<br />      + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új<br />      Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a<br />      királyság mint inézmény?<br />      <br />      Köszönettel<br />      <br />      VB<br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />   <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br /> <br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>