<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Köszönöm Laci támogató hozzászólását teljesen egyezik a
véleményünk ezt fejtegettem több történelmi példával már unalmasan
hosszan .</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.05. 19:10 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxxGD5FRL2JKSa6un1tApZmXpSRQr2OuD0qx9+_HgX7=g@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves lista! Sajnos nincs időm áttanulmányozni a
vitát, de azt leszögezném, hogy úgy általában ember és ember
között egyenlőség nincs, nem volt és nem is lesz. Legalábbis
remélem, ugyanis az emberek természetüknél fogva különbözőek.
(Leszámítva a halál egyetemességében megnyilvánuló egyenlőséget)
Jámbor óhajként és kinyilatkoztatásként persze törvény előtti
egyenlőség (egyenjogúság) is létezik, de a valóságban ez is csak
korlátozott mértékben igaz. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a
href="mailto:gy.greschik@teguec.com" moz-do-not-send="true">gy.greschik@teguec.com</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K, 17:46):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Egon!<br>
<br>
Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor
kérdezek vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek. Sokszor
csak rácsodálkozom az állításra és óvatosan kérdéssel akarok
az igazságot (vagy a másik véleményt) kiugrasztani a
bokorból. De ez nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a
részemről -- ez a lényeg. A kérdés legyen kérdés, a vélemény
legyen állítás. Gondolom.<br>
<br>
Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom,
szabadkőművesség, korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a
keresztény állam (nem valami papság által gyakorolt
államvezetést értem ezalatt), stb. témakörben nagyon sok
elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől. Kiforrott
véleményem e témában nincsen.<br>
<br>
Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a
felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a
háborúzás és büntetés-végrehajtás „kissé kultúráltabb”
tevékenységgé Európában, is roppant érdekes. De ebbe sem
merek ok-okozati relációt belelátni.<br>
<br>
Uff.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség<br>
> <br>
> <br>
> Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a
gyors válaszoknak<br>
> kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy
hülyeséget írtam .De hát<br>
> ezt meg kell tudni emészteni .<br>
> <br>
> De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet
vagy hasonlókat mert<br>
> ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a
kérdés a<br>
> felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már
mint az<br>
> egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy
hosszabb<br>
> értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság
intézményéről és arról hogy<br>
> háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első
világháború között<br>
> fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában
különösen a háború<br>
> áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról
:Ez érdekes téma<br>
> de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon
rosszabbodott a<br>
> viselkedés .<br>
> <br>
> Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az
emberi konfliktusokban<br>
> ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje
óta létezik<br>
> kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a
megszállt országok<br>
> lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború
volt a csúcs ebből a<br>
> szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári
áldozat . A<br>
> harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét
tették ki a<br>
> katonáknak .<br>
> <br>
> Üdv . Egon<br>
> <br>
> 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta:<br>
> Kedves Egon!<br>
><br>
> Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy<br>
><br>
> „... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma
gyorsan jöttek a<br>
> válaszok”<br>
><br>
> Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt
érdeklődést) sem érzek<br>
> a téma iránt. Gyors reagálásom mögött annyi állt,
hogy ha<br>
> valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha
kapásból<br>
> visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy
egyetértek-e<br>
> a gondolatmenet végeredményével vagy sem.<br>
><br>
> De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.
Látom csak a<br>
> közelmúltban ez már a második félreértés, amit
visszakérdezéssel<br>
> okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet
vélemény<br>
> nyilvánításnak tekintetted egy másik témában).<br>
><br>
> Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti
részleteket.<br>
><br>
> Az amis témához személyesen csak annyit tudok
hozzátenni, hogy<br>
> találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy
kvéker (nem<br>
> ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon
jellegű) közösség<br>
> közelében nőtt föl. Mesélte, hogy a közösségben
voltak, akik<br>
> fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy
az<br>
> asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség
történelmi zártsága<br>
> és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi
gondokat kezdett<br>
> okozni, és fontossá vált a vérfrissítés.<br>
><br>
> Egyébként van az amisokról egy viszonylag új<br>
> dokumentumfilm-sorozat is, angolul. Íme:<br>
><br>
> <a
href="https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4</a><br>
> <a
href="https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE</a><br>
> <a
href="https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo</a><br>
> <a
href="https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek</a><br>
> <a
href="https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU</a><br>
> <a
href="https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM</a><br>
><br>
> A sorozat címe: „Breaking the Silence: My Amish
Story” és az<br>
> amisok vallásával, kultúrájával és történetével is
foglalkozik. <br>
> Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak,
de már nem<br>
> azok. Még nem volt időm végignézni.<br>
><br>
> Gyuszi<br>
> <br>
><br>
> On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
><br>
> Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség<br>
> <br>
><br>
> John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo
was<br>
> thanne a gentilman " 1381<br>
> Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették
több<br>
> formában Florian Geyer<br>
> parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg
egyébként<br>
> maga lovag volt .<br>
><br>
> Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta
a<br>
> parasztok csőrét Euróban csak<br>
> időnként beletörődtek abba ,hogy ez<br>
> változtathatatlanan ,és pont a<br>
> Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt
másképp<br>
> is .<br>
><br>
> Persze azt a parasztlázadáskor nem vették<br>
> figyelembe a parasztok ,hogy<br>
> törvényre és nemesi joghatóságra azért
szükség van<br>
> ha más nincs különben a<br>
> kis emberek egymást ölnék a
legjelentéktelenebb pl.<br>
> legeltetési konfliktus<br>
> esetén .<br>
><br>
> Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú
fegyver erők<br>
> vannak többé kevésbé<br>
> működő törvényes háttérrel azóta csökkent a<br>
> fegyveres erőszakban meghaltak<br>
> száma (lakosság arányosan számolva )"<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
><br>
> 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente
írta:<br>
> " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,<br>
> ki volt a nemes azelőtt. "<br>
> <br>
> <br>
><br>
> Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<br>
>
Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :<br>
><br>
> <br>
>
Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme <br>
><br>
> ...<br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>