<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Még egy dolog eszembe jutott :</p>
<p>Mire a francia forradalom eljött a keresztény királyságok egy más
közötti háborúival az eretnekek irtásával a vallásháborúkkal és
parasztháborúkkal a keresztény Európa már túl lépte a kb. 10
millió halálos áldozatot .De ha úgy számolunk hogy ez csak
becsült adat és a halottak fele a háborúk gerjesztette járványokba
halt bele az 5 millió is rettenetesen nagy szám ahhoz képest hogy
Krisztus tanítását kellett volna követni .</p>
<p>Ezért kicsit sajátos az a felfogás ,hogy ha elsősorban az számít
hogy mi az erkölcsi értékrend mert hiába csodálatos az érték rend
ha nem követjük semmit sem ér.A keresztény hitvallás és emberi
méltóság keresztény tisztelete végül is utat tört magának de pont
a 17. század végére a felvilágosodásnak nevezett korszakkal ért be
,</p>
<p>De mind ez nem magától történt hanem azért mert uralkodok,
egyházi írók ,katonai szak írok és politikusok vagy is az elit is
úgy gondolta a világon egyedül állóan ,hogy így már nincs értelme
háborúzni ,és bizony fordítottak a helyzeten .Míg a harminc éves
háborúban egymás foglyait akár az esti tábor tűznél sütögették
halálra (nőket is ) szórakozásból addig a 18.században már
létezett a hadifogság és volt olyan város elfoglalás ahol a
polgári áldozatok száma csak néhány tucat volt vagy 0.A Habsburg
Udvari Haditanács kezdeményezésére 1705-ben a U.D. és Rákóczi
vezérkarának képviselői részletesen megfogalmazott hadifogoly és a
lakosságra vonatkozó egyezmény kötött bár ezt mind két fél
időnként durván megsértette még is sok ezren ennek köszönhették az
életüket fogságba esés után .<br>
</p>
<p>A felvilágosodás tehát alapvetően keresztény termék ,de mint
minden új felfogásba itt is sikerült becsempészni némi baljós
eszmét ,de Európa alapvetően később romlott el .Ezért furcsa
számomra ,hogy szinte mindenki aki a konzervatív oldal megmondó
emberének gondolja magát és nincsenek történelmi ismeretei úgy
kezdi a mondókáját .----Aztán eljött a felvilágosodás és minden
elromlott .------<br>
</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.09.08. 8:43 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:24039f1b-cfec-89e3-7d50-ae074ead20fa@t-online.hu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Kedves Gyuszi !</p>
<p>Egyetértek Baják Lacival alapvetően a kuruc mozgalmak a
Rákóczi szabadságharc nem tekinthető vallásháborúnak(csak
korlátozott vallás háború jellegük volt ) hiszen Rákóczi
katolikus volt Becsrényi Miklós nagyon is a jezsuitáknál tanult
Vay Ádám viszont református stb .</p>
<p>Inkább ország részek polgárháborúja volt a Rákóczi
szabadságharc hiszen a nyugati országrészeket a Habsburgok a
Keleti országrészt a kurucok ellenőrizték inkább (Erdély külön
sajátosság először Rákóczi mellé állt ezért lett Rákóczi Erdélyi
Fejedelem majd ismét a Habsburg csapatok ellenőrizték Erdély
nagy részét ).Így sokan jól felfogott érdekükben maradtak
hűségesek az egyik vagy másik oldalhoz vagy váltottak a Labancok
és kurucok között.</p>
<p>Volt olyan huszárezred (nem is egy )amely végig labanc maradt
de ez sem vallási oldal miatt volt így .</p>
<p>Ráadásul az 1568 tordai ország gyűlés volt az első Európában
amely Erdélyre meghirdette a négy bevett felekezet vallás
szabadságát .Ezért a vallásháború jelleg csak időnként
jelentkezett az ellenségnek tekintett lakossággal hadifoglyokkal
szemben ,mikor az Erdélyi fejedelemség csapatai a katolikus
Habsburgok csapatai ellen harcoltak akik jelentős része szintén
magyar volt .<br>
</p>
<p>Az 1555 -s augsburgi vallásbéke a Szent Római Birodalomba ugyan
meghirdette a vallás békét de itt az alattvalóknak követniük
kellet királyukat vagy fejedelmük vallását .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.09.08. 1:52 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:101c661c-26bd-d18a-432d-dfb2e78a519@teguec.com">Kedves
Egon! <br>
<br>
Válaszod kapcsolódik ahhoz, amiről egy éve is folyt disputa: <br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Tue, 1 Sep 2020 08:41:01 +0200
(CEST) <br>
From: Gy Greschik <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:gy.greschik@teguec.com" moz-do-not-send="true"><gy.greschik@teguec.com></a>
<br>
Subject: [Grem] Mohács és a reformáció <br>
... Továbbá a fentiek szerint a kuruc-labanc konfliktus pedig
elsősorban vallásháború volt, az Európa-szerte folyó
reformáció és ellenreformáció véres oldalának része. Így
volna? <br>
</blockquote>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Tue, 1 Sep 2020 09:48:49 +0200 <br>
From: Romhányi Beatrix <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" moz-do-not-send="true"><t.romhanyi@gmail.com></a>
<br>
... <br>
... <br>
... vallásilag a választóvonal nem a katolikusok és a többiek,
hanem a katolikus/evangélikus tábor és a többiek között
húzódott, <br>
</blockquote>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Tue, 1 Sep 2020 21:33:37 +0200 <br>
From: László Baják <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" moz-do-not-send="true"><laszlo.bajak@gmail.com></a>
<br>
... <br>
Bocskai mozgalma majd a kuruc mozgalmak és Thököly szereplése,
bár többé kevésbé protestáns szinezetűek (Kelet Magyarország
és a Felvidék keleti fele !) nem tekinthetők vallásháborúnak.
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
Gy. <br>
<br>
On Tue, 7 Sep 2021, Reinisch Egon wrote: <br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Tue, 7 Sep 2021 23:39:10 +0200 <br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
Subject: Re: [Grem] Ma a KASSAI VÉRTANÚK ünnepe / dr. Diós
István, <br>
Magy. Kat. Lexikon <br>
<br>
<br>
Íme egy részletesebb leírás a helyzetről,méghozzá kép
mellékletekkel : <br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.origo.hu/tudomany/20190830-iden-unneplik-a-kassai-vertanuk-mart"
moz-do-not-send="true">https://www.origo.hu/tudomany/20190830-iden-unneplik-a-kassai-vertanuk-mart</a>
<br>
irhalalanak-400-ik-evfordulojat.html <br>
<br>
A három részre szakadt Magyarországon sajnos a korban
polgárháború is <br>
zajlott amelynek vallásháború jellege is volt . <br>
<br>
<br>
A másik félnek a protestánsoknak is megvannak a maguk
mártírjai íme: <br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.parokia.hu/data/attachments/2017/02/18/124700/A_protest%C3%A1ns"
moz-do-not-send="true">https://www.parokia.hu/data/attachments/2017/02/18/124700/A_protest%C3%A1ns</a>
<br>
_g%C3%A1lyarabok_t%C3%B6rt%C3%A9nete.pdf <br>
<br>
A fenti ügyben még a híres holland tengernagy is szerepet
játszott . <br>
<br>
Üdv. Egon <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2021.09.07. 20:53 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: <br>
Vki bővebben meg tudja írni, miért történtek ezek? <br>
A kontextus hiányzik. <br>
Általában van ok-okozati összefüggés. <br>
Amúgy miért csak 3 embert öltek meg? Ennyi katolikus
lett volna <br>
egész Kassán? Ráadásul nem is a legfőbb emberek voltak.
Azok <br>
hova tüntek? <br>
Azaz a végeredmény ismert, de az előzmény nem (mármint <br>
részemről) <br>
Továbbá: <br>
"Amikor Rákóczi hajdúi szeptember 3-án a város falai alá
<br>
érkeztek, Dóczi András császári főkapitány kevés
katonájával <br>
kilátástalannak látta a harcot, tekintettel a város
protestáns <br>
vezetőségére" <br>
Ha a város protestáns, miért ostromolnák meg a
protestáns hadak. <br>
+ Egy protestáns város átadásánál kit izgatnak a
katolikusok? <br>
Vagy eddig a protestánsok védték a katolikusokat a
protestánsok <br>
ellen? <br>
<br>
VB <br>
<br>
<br>
-------- Eredeti levél -------- <br>
Feladó: Emoke Greschik < <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:greschem@gmail.com" moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>
(Link -> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:greschem@gmail.com" moz-do-not-send="true">mailto:greschem@gmail.com</a>)
> <br>
Dátum: 2021 szeptember 7 15:54:09 <br>
Tárgy: [Grem] Ma a KASSAI VÉRTANÚK ünnepe / dr. Diós
István, <br>
Magy. Kat. Lexikon <br>
Címzett: grem@turul banki. hu < <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.banki.hu" moz-do-not-send="true">grem@turul.banki.hu</a>
(Link -> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:grem@turul.banki.hu" moz-do-not-send="true">mailto:grem@turul.banki.hu</a>)
> <br>
<br>
Akik gyönyörűségesnek tartották Istenért meghalni –
Szent Márk, <br>
István és Menyhért kassai vértanúk <br>
Kultúra (Link -> <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.magyarkurir.hu/kultura"
moz-do-not-send="true">https://www.magyarkurir.hu/kultura</a>)
– 2021. <br>
szeptember 7., kedd | 6:00 <br>
<br>
7 <br>
A kassai vértanúkra emlékezünk ünnepükön, szeptember
7-én. <br>
Márk 1588-ban született Križevacban. Családi neve
valószínűleg <br>
Stjepinac volt. Középiskolai tanulmányait Grazban
végezte, <br>
ugyanott hallgatott bölcsészetet is. Majd a zágrábi
egyházmegye <br>
papnövendékeként került Rómába, a római Collegium
Germanicum et <br>
Hungaricumba 1611-ben, ahonnan pappá szentelve tért haza
négy év <br>
múlva. Hamarosan Pázmány Péter érsek fölfigyelt rá, és
meghívta <br>
elöljárónak az Oláh Miklós prímás által létesített
nagyszombati <br>
papnevelő intézetbe. 1618-ban már esztergomi kanonok,
komáromi <br>
főesperes, valamint a káptalan Széplakon levő birtokának
<br>
uradalmi igazgatója Márk. Itt is kapcsolatban maradt
nevelőinek <br>
és tanárainak szerzetesrendjével, a jezsuitákkal.
Széplaki <br>
jószágigazatósága idején részt vett 1619 júliusában azon
a <br>
nyolcnapos lelkigyakorlaton, amelyet Homonnán tartottak,
s <br>
amelynek végén Márk későbbi vértanútársa, Menyhért
letette <br>
utolsó szerzetesi fogadalmát. <br>
Menyhért, családi neve Grodziecki, a sziléziai
Cieszynben <br>
született egy – a galíciai Grodekből származó – lengyel
<br>
családban, valószínűleg 1584-ben. Gimnáziumi
tanulmányait <br>
Bécsben végezte, majd 1603-ban Brünnben (ma: Brno)
belépett a <br>
jezsuita rendbe. Teológiai tanulmányait Prágában
folytatta, ahol <br>
1614-ben kinevezték a Szent Vencel-kollégium
igazgatójává. <br>
1618-ban beosztották tábori lelkésznek a kassai
helyőrség német <br>
és különféle szláv anyanyelvű katonái mellé. <br>
István 1582-ben született az erdélyi Alvincen. Az ősi <br>
szentmiklósi és óvári Pongrácz család sarja, amely
család már a <br>
13. században szerepet játszott az akkori
Észak-Magyarország <br>
történetében. Középfokú tanulmányait Kolozsvárott
végezte a <br>
jezsuiták kollégiumában. 1602-ben lépett be a brünni
jezsuita <br>
noviciátusba. Ezt követően Klagenfurtba, Laibachba (ma:
<br>
Ljubljana), majd Grazba került. 1615-ben került
Homonnára a <br>
jezsuita kollégium tanárának és hitszónoknak. Kassára őt
is <br>
1618-ban küldték, hogy ott a helyőrség magyar ajkú
katonái, <br>
valamint a csekély számú katolikus egyházközség
lelkipásztora <br>
legyen. Érkezését megelőzte a híre: homonnai működése
annyira <br>
sikeres volt, hogy Alvinczi Péter, Kálvin híveinek híres
kassai <br>
prédikátora fölpanaszolta: „Amíg ez az egy jezsuita él,
addig <br>
felekezetünk nem remélhet nyugtot.” Bethlen Gábor
erdélyi <br>
fejedelem támadása 1619 augusztusában Sárosban találta <br>
Pongráczot, aki késedelem nélkül Kassára sietett. Ide
menekült <br>
Bethlen vezérének, Rákóczi Györgynek hadai elől Körösi
Márk és <br>
Grodziecki Menyhért is. <br>
Amikor Rákóczi hajdúi szeptember 3-án a város falai alá
<br>
érkeztek, Dóczi András császári főkapitány kevés
katonájával <br>
kilátástalannak látta a harcot, tekintettel a város
protestáns <br>
vezetőségére. Másnap létrejött a város átadásáról szóló
<br>
szerződés, melynek az volt a kikötése, hogy senkinek, se
a <br>
katolikus híveknek, se a papoknak nem esik
bántódása. Szeptember <br>
5-én bevonultak a hajdúk a városba, és tüstént fölrúgták
a <br>
megállapodást: Dóczit bilincsbe verték, és elhurcolták
Erdélybe. <br>
Rákóczi meghagyta, hogy a három papot tartsák szigorú
házi <br>
őrizetben. Kétnapi éheztetés után megpróbálták
hittagadásra <br>
bírni őket. Az első sikertelen kísérlet után szeptember
7-én, <br>
éjféltájban ismét rájuk törtek, és válogatott kínzások
után <br>
Márkot és Menyhértet lefejezték, Istvánt pedig halottnak
vélve <br>
egy közeli pöcegödörbe vetették, s mellédobták a másik
két <br>
vértanú testét is. Elvonulásuk után Eperjessy István, a
három <br>
pap házikápolnájának sekrestyése, István nyöszörgésére
lett <br>
figyelmes. De nem tudott rajta segíteni, mert maga sem
merte <br>
elhagyni a házat, és Hoffmann tanácsos, akihez Pongrácz
<br>
tanácsára fordulnia kellett volna, szintén áldozatul
esett a <br>
martalócok kegyetlenségének. Így 20 órás kínlódás után
István <br>
atya is meghalt. <br>
Fél év elteltével Bethlen és a királyi Magyarország
képviselői <br>
ugyanabban a házban folytatták a béketárgyalásokat, ahol
a három <br>
vértanút megkínozták. A befejező díszlakoma után az
erdélyi <br>
fejedelem táncra kérte föl Forgách Zsigmond királyi
nádor <br>
feleségét, Pálffy Katalint. Ő azonban csak azzal a
föltétellel <br>
volt hajlandó táncolni Bethlennel, ha kiadatja neki a
három pap <br>
holttestét. Ez megtörtént, és a hitéről meg nem
feledkező <br>
asszony piros selyembe burkoltatta az ereklyéket,
amelyeket <br>
előbb a birtokán levő sebesi templomba, majd a hertneki
várba <br>
vitetett. 1635-ben szállíttatta őket innen a
nagyszombati <br>
klarissza zárda templomába, e rendháznak ugyanis leánya,
Forgách <br>
Mária volt a főnöknője. Miután II. József föloszlatta a
<br>
klarisszákat, Batthyány prímás engedélyével 1784-ben a <br>
nagyszombati Szent Orsolya-rendi apácák templomába
kerültek a <br>
holttestek és fejereklyék. <br>
<br>
A három vértanú boldoggáavatási eljárását még 1628-ban <br>
elindította Pázmány Péter bíboros, esztergomi érsek.
Azonban <br>
sokáig kellett várni az eredményre: 1905. január 15-én
Szent X. <br>
Piusz pápa népes magyar küldöttség jelenlétében
engedélyezte <br>
nyilvános tiszteletüket. II. János Pál pápa szlovákiai <br>
látogatása alkalmával, 1995. július 2-án avatta szentté
a <br>
vértanúkat. Az esztergomi bazilikában tiszteletükre
szentelt <br>
oltárban őrzik ereklyéiket. <br>
„Rákóczi... először Körösit akarta megtörni... Előkelő <br>
emberekből álló küldöttséget menesztett hozzá, melynek <br>
szónoka... arra kérte, pártoljon át Bethlenhez, tagadja
meg <br>
hitét, kövesse Kálvin vallását, s az esetben nemcsak
szabadságát <br>
nyeri vissza, hanem megkapja a széplaki apátság
birtokait is. A <br>
csábítást végig kellett hallgatnia Pongrácznak is,
aki... így <br>
szólt a vesztegetőhöz: »Úgy látszik, az ördög ábrázatát
viseled, <br>
mert annak feladata az embereket Krisztustól és az <br>
Anyaszentegyháztól elszakítani. Távozz hazugságaiddal,
te <br>
csalárd ember!« De megfelelt neki Körösi is: »Értem, mit
akar <br>
Rákóczi, és mit a főrendek. De a széplaki jószág se nem
az <br>
enyém, hogy valakinek elajándékozhassam, se nem az
uraké, hogy <br>
tőlük elfogadhassam; annak minden jussa az esztergomi <br>
káptalannál vagyon. Ami pedig vallomását illeti, mondd
meg <br>
Rákóczinak: Inkább kívánok ezerszer meghalni, mintsem
hogy ezzel <br>
az elhajlással híremet és lelkemet pokolra vessem. Tudja
meg, <br>
vannak a római eklézsiában, kik gyönyörűségesnek tartják
<br>
Istenért meghalni. Tudja meg, vannak az esztergomi
káptalanban <br>
férfiak, akiknek szokásuk nagy dolgokat cselekedni s el
is <br>
szenvedni.« Így állta ki az első próbát; utána
mindhárman térdre <br>
borultak, és Te Deumot énekeltek.” <br>
(Részlet Eperjessy István sekrestyés vallomásából) <br>
Urunk, Istenünk, segíts meg minket Szent Márk, István és
<br>
Menyhért kassai vértanúk közbenjáró imájára, hogy
akiknek <br>
győzelmét örvendezve ünnepeljük, azoknak állhatatos
hitét is <br>
kövessük. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által,
aki veled <br>
él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten
mindörökkön <br>
örökké. Ámen. <br>
<br>
_______________________________________________ <br>
Grem mailing list <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] <br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.avast.com" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tbody>
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color:
#41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica,
sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" style="color: #4453ea;"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>