<div><div><span style="font-size:14px">Kedves Gyuszi, Egon, többiek!</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Egon helyettem is megválaszolt, hogy konkrétan, időben és helyen miről írtam. A XIX.sz végén - XX. sz. elején nem volt sem iszlám terrorizmus, sem iszlamista mozgalmak. Az iszlamizmus kifejezetten modern jelenség. Merényletek és terrorizmus viszont kifejezetten volt, de a nacionalizmushoz ill. szélsőbalhoz kötődött (sokszor egyszerre volt a kettő). </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Amit most felvetettél, csak egy adat:</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Közvéleménykutatás Nagy-Britanniában (</span><span style="font-size:14px">Savanta Comres 2020 febr.): A brit muszlimok 63%-a aggódott az iszlám extremizmus miatt, 74% helyeselte v. helyeselte némi fenntartással a rendőrség "Prevent" extremizmus elleni megelőző programját (ez egy olyan szélsőség megelőző rendőri program, melynek célja a szélsőséges ideológiák elleni fellépés, a büntetőjog szintje alatt - sokszor jobboldaliak is kritizálják, hogy szólásszabadság ellenes pl. LMBTQWERTY ügyekben). counter-extremism programme. </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Egy 2016-os kutatás  (ICM for Policy Exchange) szerint a brit muszlimok 74%-a támogatta azon oktatás betiltását, mely szélsőséges nézeteket népszerüsít vagy ellentétes alapvető brit értékekkel.</span></div><div><span style="font-size:14px">78%-uk támogatta, hogy az állam szabályozza, hogy ki oktathat muszlim vallási iskolában, hogy alkalmatlan ne lehessen ott oktató. </span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Majd később részletesen, ha akarod..</span></div><div><span style="font-size:14px">Üdv </span></div><div><span style="font-size:14px">L.</span></div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Gyuszi !</p><p>Levente nem általában az iszlámról írt hanem arról ,hogy mikor  a  K.u K. Monarchia annektálta Bosznia-Hercegovinát az ott elő muzulmánok kedvérért bevett vallásnak tekintette a Monarchia területén az iszlám vallást és bevezette a K.u K. haderőben a tábori imám szolgálatot mint ahogy volt tábori rabbi is .</p><p>Egyébként Maderspach Nyugat-Magyarországot visszafoglaló szabadcsapatai között muszlim  bosnyák első világháborút megjárt katonák is voltak.</p><p>E.</p><div class="moz-cite-prefix">2021.09.02. 11:52 keltezéssel, Gy Greschik írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:4117d6aa-8fde-a92f-8f84-b4149477d4@teguec.com">Kedves Levente!<br /><br />Azért vigyázzunk arra, hogy ne tüntessük fel az iszlámot úgy, mintha nem volna káros, veszélyes rendszer.  Gyökereiben, lényegét tekintve az.<br /><br />Eleve politikai-katonai indíttatású volt és mindig az is maradt.  Lényegéhez tartozik a hódítás, elválaszthatatlan tőle a fegyveres terjeszkedés elve.  Nem arról beszélek, hogy voltak muzulmán hódítók (voltak keresztény hódítók is), hanem arról, hogy a mohamedán „vallas” (amennyiben annak nevezhető) már a szent könyvei szintján is előírja a hódítást, politikai-fegyveres értelemben.  Még olyan cikkelye is van, amelyben az alapító (akit a hívőnek követnie kell(ene)) a legyőzöttek asszünyainak megerőszakolát jogos jutalomként emlegeti.<br /><br />No és a mindennapi élet?  Az iszlám morális rendszere (ha van neki olyan) lényegét tekintve zavaros, beteges, kétszínúségre hajló.  Nem csoda, hiszen egy, a mai táliboknál nem sokkal okosabb vagy mértékletesebb hadúr önigazolására és okoskodásaira épít, sőt, azt megkérdőjelezhetetlennek tartja.  Tehát ne lepődjón senki se meg azon, hogy az iszlám ennyire „sokszínű” a világban.  Persz.  Szinte minden belefér.  Már Mohamed élete is morális káosz volt.  Az iszlám moralitásába éppúgy belesimul az alamizsnaosztás, a kereszények és zsidók viszonylagos elfogadása, bizonyos tudományos dolgok gyakorlása vagy üldözése is, mint a múvészetek felkarolása vagy véres kiirtása.  És a szexuális perverziók sokszínűsége is.  Pl. pedofília, szex rabszolgaság és prostitúció (amik, ha jül emlékszem, Mohamed szerint rövid ideig tartó házasság, ami rendben van, ha a hozományt a férfi kifizeti és utána a válás megtörténik)<br />, a pederasztia (ugyan férfinak férfival való fajtalankodása tiltott, de ha gyerek a „partner,” már más a helyzet), etc.  Szóval sokszínű az iszlám.  Sokkal sokszínűbb, mint a kereszténység.  De ez a sokszínűség nem értéke.<br /><br />És mindig is ilyen volt.  Nagyon nem is változhatott, mert szent könyvei vannak, és azok nem voltak soha szabadon szerkeszthetők.  Ha voltak is olyan korok és helyek, ahol a szent könyvek egyik-másik passzuséra bölcsen legyintettek.  Azt is mondhatnánk, hogy az iszlám annál értékesebb, minél kevésbé veszi komolyan Mohamedet és a saját szent könyveit.  Magyarán: annál értékesebb, minél kevészbé onmaga.<br /><br />Az, hogy az iszlám uralma alatt is termett érték itt-ott, sem az iszlám erénye.  Ahol ember ér, ott érték (is) terem.<br /><br />Az pedig, hogy akár néhány száz éve is az egész világ brutálisabb volt, mint a mi mai (kereszténységre építő, ha azt meg is tagadó) puha-párnás világunk, semmit nem mond az iszlámról.  És az sem tekinthető az iszlám értékének, hogy a XX. sz. előtt nem ihletett XX. sz.-i értelemben vett terrorizmust.<br /><br />Gy.<br /><br />On Thu, 2 Sep 2021, Sziklay Levente wrote:<br /> <blockquote type="cite">Date: Thu, 2 Sep 2021 10:39:45 +0200 (CEST)<br />From: Sziklay Levente <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('lsziklay@freemail.hu');"><lsziklay@freemail.hu></a><br />Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />Subject: Re: [Grem] Köztéri zene<br /><br />Ezért és ekkor lett az iszlám bevett vallás nálunk (és Ausztriában is).<br /> <br />Ja és ekkor még senki nem hallott fanatikus muszlim terroristákról - nem is<br />tapasztaltak ilyet - ellentétben fanatikus szerb terroristákkal...<br />Üdv<br />L.<br /><br />Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');"><reinisch@t-online.hu></a> írta:<br />      Pontosan !(okkupáció 1878-ban és annektálás 1908-ban ,de ekkor a magyar <br />      parlament jelezte hogy végleg a Magyar Királysághoz szeretné csatolni <br />      Bosznia-Hervegovinát és csak ideiglenesen fogadja el azt, hogy ez Közös <br />      K. u K. terület legyen ).<br /><br />      E.<br /><br />      2021.09.02. 8:43 keltezéssel, KEA írta:<br />      > A bosnyák okkupáció?<br />      ><br />      > On 9/2/21 8:33 AM, Reinisch Egon wrote:<br />      >> Kedves KEA ,ezt társ tettesként a Magyar Királyság kormányzata is <br />      >> megpróbálta egy részben iszlám vallású országban ,valamivel <br />      >> sikeresebben mint az USA de azért itt is volt jó pár felkelés és <br />      >> merénylet bár a későbbiekben elsősorban a nem muszlimok által.<br />      >><br />      >> Az volt a nagy különbség hogy onnan soha nem akartak őseink kivonulni <br />      >> ,sőt a Magyar Királyság parlamentje örökre a Magyar Királysághoz <br />      >> akarta csatolni az országot még az egyesített birodalmi címer is <br />      >> elkészült .<br />      >><br />      >> Mikor is volt ez,(óriási balhé lett belőle)?<br />      >><br />      >> Üdv. Egon<br />      >><br />      >> 2021.09.02. 8:16 keltezéssel, KEA írta:<br />      >>>> Ehelyett az USA általa élhetőnek ítélt rendszert akart létre hozni<br />      >>><br />      >>> Na ez az, amire nem mernék komolyabb összegben fogadni.<br />      >>><br />      >><br />      ><br /><br />      -- <br />      Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br />      <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br /><br />      _______________________________________________<br />      Grem mailing list<br />      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />      <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /><br /> </blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color: #4453ea;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Gyuszi ! <br />    <br />    Levente nem általában az iszlámról írt hanem arról ,hogy mikor <br />      a  K.u K. Monarchia annektálta Bosznia-Hercegovinát az ott elő<br />      muzulmánok kedvérért bevett vallásnak tekintette a Monarchia<br />      területén az iszlám vallást és bevezette a K.u K. haderőben a<br />      tábori imám szolgálatot mint ahogy volt tábori rabbi is .<br />    Egyébként Maderspach Nyugat-Magyarországot visszafoglaló<br />      szabadcsapatai között muszlim  bosnyák első világháborút megjárt<br />      katonák is voltak. <br />    <br />    E.<br />    <br />    2021.09.02. 11:52 keltezéssel, Gy<br />      Greschik írta:<br />    <br />    Kedves<br />      Levente!<br />      <br />      <br />      Azért vigyázzunk arra, hogy ne tüntessük fel az iszlámot úgy,<br />      mintha nem volna káros, veszélyes rendszer.  Gyökereiben, lényegét<br />      tekintve az.<br />      <br />      <br />      Eleve politikai-katonai indíttatású volt és mindig az is maradt. <br />      Lényegéhez tartozik a hódítás, elválaszthatatlan tőle a fegyveres<br />      terjeszkedés elve.  Nem arról beszélek, hogy voltak muzulmán<br />      hódítók (voltak keresztény hódítók is), hanem arról, hogy a<br />      mohamedán „vallas” (amennyiben annak nevezhető) már a szent<br />      könyvei szintján is előírja a hódítást, politikai-fegyveres<br />      értelemben.  Még olyan cikkelye is van, amelyben az alapító (akit<br />      a hívőnek követnie kell(ene)) a legyőzöttek asszünyainak<br />      megerőszakolát jogos jutalomként emlegeti.<br />      <br />      <br />      No és a mindennapi élet?  Az iszlám morális rendszere (ha van neki<br />      olyan) lényegét tekintve zavaros, beteges, kétszínúségre hajló. <br />      Nem csoda, hiszen egy, a mai táliboknál nem sokkal okosabb vagy<br />      mértékletesebb hadúr önigazolására és okoskodásaira épít, sőt, azt<br />      megkérdőjelezhetetlennek tartja.  Tehát ne lepődjón senki se meg<br />      azon, hogy az iszlám ennyire „sokszínű” a világban.  Persz. <br />      Szinte minden belefér.  Már Mohamed élete is morális káosz volt. <br />      Az iszlám moralitásába éppúgy belesimul az alamizsnaosztás, a<br />      kereszények és zsidók viszonylagos elfogadása, bizonyos tudományos<br />      dolgok gyakorlása vagy üldözése is, mint a múvészetek felkarolása<br />      vagy véres kiirtása.  És a szexuális perverziók sokszínűsége is. <br />      Pl. pedofília, szex rabszolgaság és prostitúció (amik, ha jül<br />      emlékszem, Mohamed szerint rövid ideig tartó házasság, ami rendben<br />      van, ha a hozományt a férfi kifizeti és utána a válás megtörténik)<br />      <br />      , a pederasztia (ugyan férfinak férfival való fajtalankodása<br />      tiltott, de ha gyerek a „partner,” már más a helyzet), etc. <br />      Szóval sokszínű az iszlám.  Sokkal sokszínűbb, mint a<br />      kereszténység.  De ez a sokszínűség nem értéke.<br />      <br />      <br />      És mindig is ilyen volt.  Nagyon nem is változhatott, mert szent<br />      könyvei vannak, és azok nem voltak soha szabadon szerkeszthetők. <br />      Ha voltak is olyan korok és helyek, ahol a szent könyvek<br />      egyik-másik passzuséra bölcsen legyintettek.  Azt is mondhatnánk,<br />      hogy az iszlám annál értékesebb, minél kevésbé veszi komolyan<br />      Mohamedet és a saját szent könyveit.  Magyarán: annál értékesebb,<br />      minél kevészbé onmaga.<br />      <br />      <br />      Az, hogy az iszlám uralma alatt is termett érték itt-ott, sem az<br />      iszlám erénye.  Ahol ember ér, ott érték (is) terem.<br />      <br />      <br />      Az pedig, hogy akár néhány száz éve is az egész világ brutálisabb<br />      volt, mint a mi mai (kereszténységre építő, ha azt meg is tagadó)<br />      puha-párnás világunk, semmit nem mond az iszlámról.  És az sem<br />      tekinthető az iszlám értékének, hogy a XX. sz. előtt nem ihletett<br />      XX. sz.-i értelemben vett terrorizmust.<br />      <br />      <br />      Gy.<br />      <br />      <br />      On Thu, 2 Sep 2021, Sziklay Levente wrote:<br />      <br />      <br />      Date: Thu, 2 Sep 2021 10:39:45 +0200<br />        (CEST)<br />        <br />        From: Sziklay Levente <br />        <br />        Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />        To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />        Subject: Re: [Grem] Köztéri zene<br />        <br />        <br />        Ezért és ekkor lett az iszlám bevett vallás nálunk (és<br />        Ausztriában is).<br />        <br />         <br />        <br />        Ja és ekkor még senki nem hallott fanatikus muszlim<br />        terroristákról - nem is<br />        <br />        tapasztaltak ilyet - ellentétben fanatikus szerb<br />        terroristákkal...<br />        <br />        Üdv<br />        <br />        L.<br />        <br />        <br />        Reinisch Egon  írta:<br />        <br />             <br />        Pontosan !(okkupáció 1878-ban és annektálás 1908-ban ,de ekkor a magyar <br />        <br />             <br />        parlament jelezte hogy végleg a Magyar Királysághoz szeretné csatolni <br />        <br />             <br />        Bosznia-Hervegovinát és csak ideiglenesen fogadja el azt, hogy ez Közös <br />        <br />              K. u K. terület legyen ).<br />        <br />        <br />              E.<br />        <br />        <br />              2021.09.02. 8:43 keltezéssel, KEA írta:<br />        <br />              > A bosnyák okkupáció?<br />        <br />              ><br />        <br />              > On 9/2/21 8:33 AM, Reinisch Egon wrote:<br />        <br />             <br />>> Kedves KEA ,ezt társ tettesként a Magyar Királyság kormányzata is <br />             <br />        >> megpróbálta egy részben iszlám vallású országban ,valamivel <br />        <br />             <br />>> sikeresebben mint az USA de azért itt is volt jó pár felkelés és <br />             <br />        >> merénylet bár a későbbiekben elsősorban a nem muszlimok által.<br />        <br />              >><br />        <br />             <br />>> Az volt a nagy különbség hogy onnan soha nem akartak őseink kivonulni <br />             <br />>> ,sőt a Magyar Királyság parlamentje örökre a Magyar Királysághoz <br />             <br />>> akarta csatolni az országot még az egyesített birodalmi címer is <br />              >> elkészült .<br />        <br />              >><br />        <br />              >> Mikor is volt ez,(óriási balhé lett belőle)?<br />        <br />              >><br />        <br />              >> Üdv. Egon<br />        <br />              >><br />        <br />              >> 2021.09.02. 8:16 keltezéssel, KEA írta:<br />        <br />             <br />>>>> Ehelyett az USA általa élhetőnek ítélt rendszert akart létre hozni<br />              >>><br />        <br />             <br />        >>> Na ez az, amire nem mernék komolyabb összegben fogadni.<br />        <br />              >>><br />        <br />              >><br />        <br />              ><br />        <br />        <br />              -- <br />        <br />              Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br />        <br />              https://www.avast.com/antivirus<br />        <br />        <br />              _______________________________________________<br />        <br />              Grem mailing list<br />        <br />              Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />        <br />        <br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />   <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>