<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Afganisztán történetét akkor részletes végig tudjuk olvasni hála
Leventének és immár Balázs .</p>
<p>Én viszont néhány elvi vonatkozást fogok ismertetni a jövőben :</p>
<p>A USA (és a NATO) művelet azért nem sikerült Afganisztánban (és
Vietnámban de Cubában is ezét omlott össze az USA barát Batista
rendszer ) sem mert abszolút korrupció volt jelen mindkét
országban amit a dollár milliárdok megérkezése csak fokozott .</p>
<p>De tudjuk-e egyáltalán mi a korrupció és melyik az egyetlen
rendszer amely valamennyire képes a korrupciót kordában tartani ?</p>
<p>Két féle rendszer létezik ebből a szempontból a joguralom és az
intézményi részben személyfüggetlen rendszer ebben és a személyes,
személy függő rendszer ezt külföldön perszonális rendszernek
hívják és ez maga baksis rendszer ez nem működik úgyhogy a
tisztviselő csak a fizetésért dolgozik .</p>
<p>A teljes joguralom csak Európában alakult ki (hosszabb időre
másutt ez mindig elbukott ahol ma létezik az európai minta
szerinti )ez volt többek között a régi európai siker titka .Az USA
pont azon szállt el valójában hogy képtelen volt egy joguralmi
rendszert kiépíteni (ez ember feletti feladat lett volna )és
automatikusan a helyi haduraknak és főnököknek fizetett azért hogy
minimálisan béke legyen az országban ami persze állandó szolid
háborút jelentett .A meghirdetett választások és parlamentáris
kísérletek csak egy Patyomkin faluként léteztek és csak addig amíg
az USA hadereje jelen volt .<br>
</p>
<p>Emlékeztek Szent Lajos királyra :annyira állandó hétköznapi
háború volt béke időben a Francia Királyságban a hadurak között
hogy el kellett rendelni egy béke időszakot,Ez így volt a legtöbb
európai feudális országban :Treuga Dei .Isteni fegyvernyugvás
,legalább az egyházi ünnepeken vagy egy hosszabb időszakban .</p>
<p>Tehát Afganisztán most tart ott ahol Európa tartott több száz
vagy éppen ezer évvel ezelőtt .</p>
<p>Folyt .köv.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.09.03. 8:25 keltezéssel, Szabó
Lilla írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAOYVz7Cy5i9i0TSf+UdPdJ39JF9n-5ngAN1CeXh0=GMgqjc5=w@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Kedves Mindenki,
<div dir="auto">Nagyon köszönöm a válaszokat és
hozzászólásokat!!!, azért várom Levente ígért folytatását,
amikor lesz rá ideje.</div>
<div dir="auto">Köszönök mindent,</div>
<div dir="auto">Az Úr áldjon Benneteket!</div>
<div dir="auto">Szeretettel Lilla</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">VASARHELYI Balazs <<a
href="mailto:vasarhelyib@freemail.hu" moz-do-not-send="true">vasarhelyib@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. szept. 3., P 7:19):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">A '80-as
Szovjet bevonulásra olvastam egy magyarázatot, amit teljesen
el tudok fogadni. Röviden a gondolatmenetek:<br>
<br>
1) Stratégiai helyzet<br>
- a perzsa sah teljes mértékben kiszolgálta az USA-t,<br>
- Irán a kétpólusu rendszerben létfontosságú helyen volt,
mivel innen lehetett legjobban a Szovetúniót megfigyelni
("lágy felénél")<br>
- a sah bukásával az amerikai megfigyelőknek el kellett
hagyniuk az országot <br>
- következő stratégiai pont Afganisztán, ahonnan a szovjetek
megfigyelhetőek voltak<br>
- ebből következik: ha Szovjetúnió nem vonul be Afganisztában,
akkor amerika vonult volna be. Azaz ez egy megelző bevonulás
volt (teljesen logikusan)<br>
<br>
<br>
2) Földrajzi ok<br>
Szovjetúniónak (orszoknak) nincs meleg tengeri kikötője. <br>
Ettől a ténytől a mai napig "szenved". (lsd: szíriai Lathakia
kikötőért bevonult Szíriába)<br>
A további cél igazából Gwadar (Pakisztán) kikötője volt. A
sakkjátszma első lépése volt.<br>
<br>
A két ok erősítette egymást.<br>
<br>
VB<br>
-------- Eredeti levél --------<br>
Feladó: Sziklay Levente < <a
href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>
(Link -> mailto:<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu"
target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>)
><br>
Dátum: 2021 szeptember 2 21:40:50<br>
Tárgy: Re: [Grem] Köztéri zene<br>
Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
(Link -> mailto:<a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>)<br>
Kedves Lilla!<br>
Kicsit bővebben:<br>
Afganisztán különböző nemzetiségű törzsek hazája. A szomszédos
birodalmak - Irán, Oroszország, brit India szorításában és
annak hatására jött létre. Ha nem volt elég erős az uralkodó,
akkor elzavarták/és vagy megölték/ esetleg megvakították.<br>
Az angolok két afgán háborúban szenvedtek vereséget.
Mindkétszer trónviszályba avatkoztak be, egyik sem sikerült.<br>
Közben a cári Oroszország egyre jobban terjeszkedett Közép -
Ázsiában, ami a briteknek egyre nagyobb fejfájást okozott a
XIX.században. Ez volt a Nagy Játszma. Az afgán uralkodó
udvarában megjelentek orosz diplomáciai képviselők stb.<br>
A végeredmény egy megállapodás lett az oroszok és a britek
között a befolyási övezetek elhatározására, a térképen ekkor
húzták meg a Durandt- vonalat, mely a brit befolyási övezet
határa lett.<br>
Ez azért fontos, mert ez ma a tényleges határ Afganisztán és
Pakisztán között, mely többnyire pasthun etnikumhoz tartozó
törzseket vág ketté.<br>
A nagyhatalmi megegyezés vonalát Pakisztán a határának tartja,
a helyi törzsi népességet nem nagyon érdekli, és semelyik
afgán kormány nem fogadta el - ez fontos lesz a későbbiekben,
de egy másik történet.<br>
A nagyhatalmi megegyezés adta a szükséges stabilitást
Afganisztán létének.<br>
Ez kitartott a 70-es évekig, viszonylagos modernizációval. A
központi hatalom lényegében Kabulban tudott korlátok nélkül
irányítani. Vannak képek és videók a 70-es évekből
miniszoknyás afgán lányok és nők, amerikai és nyugat-európai
hippi turisták stb...<br>
Folyt. Köv<br>
"Szabó Lilla" <<a href="mailto:szabolilla11@gmail.com"
target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">szabolilla11@gmail.com</a>>
írta:<br>
>Nagyon köszönöm Egon!LillaReinisch Egon <a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. szept. 2., Cs 8:25):<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Kedves Lilla !<br>
> Először is a szovjetek bármit elfoglalta amit lehetett -<br>
><br>
> -de a közvetlenen előzmény az volt ,hogy 1979 ben
Hafizullah Amin<br>
> már erős iszlám színezetben megdöntötte a szovjet barát
Taraki<br>
> féle kormányt és Brezsnyevék úgy gondolták ,hogy az iráni
iszlám<br>
> forradalom gyengítettlenül átterjed Afganisztánra és
bejön a<br>
> Szovjetunió iszlám vallású tagköztársaságaiba .<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> 2021.09.02. 8:13 keltezéssel, Szabó<br>
> Lilla írta:<br>
><br>
><br>
><br>
> Kedves Egon, ill. Többiek.<br>
> Azt szeretném kérdezni, arra nem nagyon emlékszem, hogy<br>
> anno az oroszok (1980-as évek?) miért vonultak be<br>
> Afganisztánba?<br>
> Nagyon köszönöm,<br>
> Lilla<br>
><br>
><br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>