<div dir="ltr">

<div class="gmail-article__item">

    <h1 class="gmail-article-heading">

        <span class="gmail-article-heading__kicker">Gergely Karácsony</span><span class="gmail-visually-hidden">: </span><span class="gmail-article-heading__title">"Die Orbán-Regierung ist eine zynische Machtmaschine"</span>

    </h1>

</div>

    <div class="gmail-article__item">

                        <div class="gmail-summary">

                Gergely Karácsony will Ungarns nächster 

Ministerpräsident werden. Im Interview erklärt der grüne 

Oberbürgermeister von Budapest, warum er gegen Viktor Orbán antritt.

            </div>            <div class="gmail-byline">

                    Interview:            <span>

        <a href="https://www.zeit.de/autoren/D/Muri_Darida/index" rel="author">

            <span>Muri Darida</span></a></span></div></div><a href="https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-07/gergely-karacsony-ungarn-viktor-orban-praesidenschaft-budapest-buergermeister?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F">https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-07/gergely-karacsony-ungarn-viktor-orban-praesidenschaft-budapest-buergermeister?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F</a><div>

                <div class="gmail-article__media-container">

                                    <img class="gmail-article__media-item" alt="Gergely Karácsony: Gergely Karácsony, Oberbürgermeister von Budapest, will Viktor Orbán 2022 als Ministerpräsidenten ablösen. Hier spricht er bei Protesten gegen die von China finanzierte Fudan-Universität in Budapest." src="https://img.zeit.de/politik/ausland/2021-07/gergely-karacsony-ungarn-viktor-orban-praesidenschaft-budapest-buergermeister-2/wide__820x461__desktop" style="margin-right: 0px;" width="194" height="109">

            </div>

                    <span class="gmail-figure__text">Gergely

 Karácsony, Oberbürgermeister von Budapest, will Viktor Orbán 2022 als 

Ministerpräsidenten ablösen. Hier spricht er bei Protesten gegen die von

 China finanzierte Fudan-Universität in Budapest.</span>

                        <span class="gmail-figure__copyright"><span>© Bernadett Szabo/Reuters</span></span>

</div>

            <em>In den vergangenen elf Jahren hat <a class="gmail-" href="https://www.zeit.de/thema/ungarn" target="_blank">Ungarns</a>

 Ministerpräsident Viktor Orbán das Land immer mehr zu einem autoritären

 Staat umgebaut. Zu den nächsten Parlamentswahlen im Frühjahr 2022 tritt

 ein Oppositionsbündnis aus sechs Parteien gegen den rechtsnationalen 

Orbán und seine Fidesz-Partei an. Der grüne Oberbürgermeister von 

Budapest und</em><em> bekannte Regierungskritiker Gergely Karácsony (46)

 will dessen Spitzenkandidat werden. Darüber entscheiden allerdings erst

 die Vorwahlen am 18. September. Karácsonys Chancen innerhalb des 

Bündnisses gelten als aussichtsreich, die Regierung schaltet bereits 

landesweit YouTube-Kampagnen gegen den Oppositionspolitiker. </em>

        <div class="gmail-ad-container gmail-ad-cls-mode">

</div>

        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><em>Nach mehreren Anfragen 

findet Karácsony einen Termin für ein Interview. Die Gänge des 

Budapester Rathauses sind leer, die meisten Mitarbeiter im Sommerurlaub,

 auch der Oberbürgermeister hat eigentlich frei. Draußen zeigt das 

Thermometer 34 Grad an. Karácsony, fast zwei Meter groß, trägt Shorts 

und T-Shirt. Er sucht selten Blickkontakt und hält das Gespräch so kurz 

wie möglich.</em>

</p>        

        <h2 class="gmail-topicbox__heading">

            <span class="gmail-topicbox__supertitle">Das Beste aus Z+</span><span class="gmail-visually-hidden">:</span>

            <span class="gmail-topicbox__title">Europäische Union</span>

        </h2>

                <a href="https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-07/polen-eu-recht-justizreform-rechtsprechung-nationales-recht-rechtsstaatlichkeit-polexit">

                <div class="gmail-topicbox-item__media-container">

                                </div></a>

            <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><br><strong>ZEIT ONLINE: </strong>Herr Karácsony, Sie wollen gegen <span class="gmail-rtr-schema-org"><a class="gmail-rtr-entity" href="https://www.zeit.de/thema/viktor-orban">Viktor Orbán</a></span>

 antreten. Ihnen dürfte ein schmutziger Wahlkampf bevorstehen, schon 

jetzt fährt die Orbán-Regierung Kampagnen gegen Sie. Warum tun Sie sich 

das an?

</p>        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>Gergely Karácsony: </strong>Bevor

 Orbán 2010 Regierungschef wurde, hatten wir in Ungarn ein scheinbar 

stabiles demokratisches System. Mein politisches Ziel war es eigentlich,

 dazu beizutragen, dass in der ungarischen Politik auch grüne Parteien 

vertreten sind. Ich habe damals nicht damit gerechnet, dass der Fidesz 

beim Abbau der Demokratie dermaßen weit gehen würde. Jetzt verstehe ich 

es als meine moralische Pflicht, gegen dieses System zu kämpfen. Als 

Bürgermeister erlebe ich, wie meine Arbeit nahezu unmöglich gemacht 

wird. Der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte, war der Fall 

eines Krankenhauses für Obdachlose in <span class="gmail-rtr-schema-org"><a class="gmail-rtr-entity" href="https://www.zeit.de/thema/budapest">Budapest</a>.

 Es liegt in einem vom Staat gemieteten Gebäude. Die Regierung wollte 

mitten in der Pandemie den Mietvertrag kündigen und alle Patienten auf 

die Straße setzen. Da habe ich beschlossen, alles zu tun, um diese 

Regierung zu Fall zu bringen.

</p>        

        <div class="gmail-portraitbox__container">

                        <div class="gmail-portraitbox__text">

                <h3 class="gmail-portraitbox__heading"><font size="2"><i>Gergely Karácsony  -  46, ist seit 2019 

Oberbürgermeister von Budapest und Co-Vorsitzender der grünen Partei 

Párbeszéd (dt. "Dialog"). Bei der Parlamentswahl 2022 will er für das 

Oppositionsbündnis gegen Viktor Orbán als Spitzenkandidat antreten. 

Umfragen zufolge gilt er als beliebtester Oppositionspolitiker Ungarns.</i></font></h3>

            </div>

        </div>

            <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>ZEIT ONLINE:</strong> In Budapest sind Sie als Lokalpolitiker beliebt. Auf dem Land gilt die Bevölkerung aber als konservativer und Fidesz-treu. 

</p>        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>Karácsony: </strong>Ich

 finde es falsch, wenn Politiker versuchen, die Gesellschaft zwischen 

Stadt und Land zu spalten. Natürlich unterscheidet sich das Leben der 

Menschen in Budapest von dem in den ländlichen Gebieten. Aber es ist 

auch ein sehr kleines Land. Wenn sich in der Hauptstadt nichts ändert, 

werden sich auch die anderen Gebiete nicht entwickeln.

</p>        <div class="gmail-ad-container gmail-ad-cls-mode">

</div>

        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>ZEIT ONLINE:</strong> Inwiefern? 

</p>        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>Karácsony:</strong>

 Eine der Ursachen für die große Armut auf dem Land ist die Korruption 

des Orbán-Regimes. Viele Fidesz-Politiker besitzen riesige Ländereien, 

die sie verpachten. Ich komme selbst vom Land und habe nicht mein ganzes

 Leben in Budapest verbracht. Während des Bürgermeisterwahlkampfs hat 

mich der Fidesz angegriffen, weil ich nicht aus Budapest komme und 

Budapest deshalb nicht verstehen könnte. Jetzt greifen sie mich an, weil

 ich in Budapest lebe und angeblich die ländlichen Gebiete nicht 

verstünde. 

<p class="gmail-paragraph gmail-article__item">ZEIT ONLINE: Wo werden Ihre Prioritäten liegen, sollten Sie die Wahl gewinnen?

</p>        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>Karácsony:</strong><span class="gmail-rtr-schema-org"><a class="gmail-rtr-entity" href="https://www.zeit.de/thema/ungarn">Ungarn</a></span>

 soll ein Rechtsstaat nach europäischen Standards bleiben. Deshalb muss 

der Ab- und Umbau der Demokratie rückgängig gemacht werden und Ungarn 

wieder näher an den Rest der EU rücken. Außerdem ist die 

Einkommensschere zwischen Arm und Reich sehr hoch. Wir brauchen einen 

grundlegenden politischen Wandel, um die Einkommensunterschiede zu 

verringern. Der dritte Punkt ist, dass das Land emotional stark 

gespalten ist. Es gibt unheimlich viel Hass, die Regierung polarisiert 

ständig von Neuem und stachelt die Menschen gegeneinander auf. Ich 

möchte das Land friedlicher machen.

</p>        <div class="gmail-ad-container gmail-ad-cls-mode">

</div>

        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>ZEIT ONLINE:</strong> Wie wollen Sie das anstellen? 

</p>        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>Karácsony: </strong>Die

 politische Strategie der Orbán-Regierung besteht darin, stets auf 

wechselnde soziale Gruppen abzuzielen und künstliche Debatten zu 

erzeugen. Dahinter steht das Kalkül, wichtige und für die Regierung 

unangenehme Debatten aus der öffentlichen Wahrnehmung zu verdrängen. <a class="gmail-" href="https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-06/ungarn-gesetz-gegen-paedophilie-viktor-orban-selbstbestimmung-sexualitaet" target="_blank">Die aktuelle Kampagne gegen LGBTQ-Personen</a>

 ist so eine Aktion. Man muss bedenken, dass die ungarische Gesellschaft

 Umfragen zufolge sexuelle Minderheiten mehr und mehr akzeptiert. Aber 

die Orbán-Regierung ist eine zynische Machtmaschine. Sie produziert ein 

Feindbild, das es so vorher gar nicht gab. Zuvor hat sie dasselbe mit 

Obdachlosen gemacht, davor wiederum mit George Soros...

</p>        <p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>ZEIT ONLINE:</strong>

 … dem vor langer Zeit in die USA ausgewanderten, ungarischstämmigen 

Investor, der immer wieder Opfer antisemitischer Hetze ist...

<p class="gmail-paragraph gmail-article__item">Karácsony: … davor mit Einwanderern <a class="gmail-" href="https://www.zeit.de/2021/27/europaeische-union-ungarn-viktor-orban-streit" target="_blank">oder mit der Europäischen Union</a>.

 Währenddessen befinden wir uns mitten in einer globalen Krise, mehr als

 30.000 Menschen sind in der Corona-Pandemie in Ungarn gestorben. Dazu 

kommen <a class="gmail-" href="https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/ungarn-viktor-orban-corona-fidesz-eu" target="_blank">der wachsende Einfluss Chinas,</a>

 der Pegasus-Abhörskandal, der Konflikt mit der Europäischen Union, die 

Korruptionsfälle. Von alldem versucht Orbán abzulenken, indem er 

Stimmung gegen gesellschaftliche Minderheiten macht und Pseudo-Debatten 

anzettelt. Es ist jetzt unsere Aufgabe, die angegriffenen Gruppen nicht 

nur zu verteidigen, sondern auch, die politischen Debatten wieder auf 

die wirklich relevanten Themen zurückzuführen. 

</p>        <div class="gmail-ad-container gmail-ad-cls-mode">

</div>

<p class="gmail-paragraph gmail-article__item">ZEIT ONLINE: Welche wären das?

</p>        <div style="clear:both">

</div><p class="gmail-paragraph gmail-article__item"><strong>Karácsony: </strong>Die

 aktuelle Anti-LGBTQ-Kampagne der Regierung etwa wurde damit begründet, 

dass man Kinder vor "sexueller Propaganda" schützen müsse. Das ist ein 

politischer Bluff. Ein großer Teil der Kinder in Ungarn lebt in Armut, 

viele werden vom Bildungssystem benachteiligt oder sind Opfer von 

häuslicher Gewalt. Es gäbe also genug zu tun, anstatt sie auf das 

politische Schlachtfeld zu zerren. Ich habe schon vor der Kampagne der 

Regierung immer wieder auf den Kampf gegen Kinderarmut aufmerksam 

gemacht. Das ist wichtiger als von der Regierung aufgezwungene 

Identitätsdebatten.

</p>

</div>