Akkor felteszem a kérdést másképp :"Magyarországon öltek meg boszorkányokat ? Tehát kellett-e félni azoktól akik boszorkányok öltek hiszen ez volt az eredeti felvetés. <br>E. <br>A Huawei mobilomról küldve<div class="quote" style="line-height: 1.5"><br><br>-------- Eredeti üzenet --------<br>Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett<br>Feladó: Éva Simon <simonevabp@gmail.com><br>Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>Másolatot kap: <br><br><br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">A kombináció-képesség hiánya gyógyíthatatlan.<div>Éva</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. júl. 29., Cs, 20:50):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>És Magyarországon kik ölték meg a boszorkányokat ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.07.29. 20:35 keltezéssel, Éva
Simon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Ne a boszorkányoktól féljetek, hanem azoktól.akik
megölik őket.
<div>Éva</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr"><a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta
(időpont: 2021. júl. 28., Sze, 21:04):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">A
másik cikkben volt szó Hunfalfyról, aki mivel nem volt magyar
anyanyelvű képtelen volt megérteni a magyar szobokor
rendszert, nem volt ügynök csak abszolút kontár, és a
kortársak hittek neki. Az eredeti neve Hunsdorfer fantasztikus
hogy egy olyan ember tette tönkre a magyar nyelvtanítást(a
mások kontár Budenz mellett) akinek a faluját a hunokról
nevezték el. <br>
Üdv. Egon<br>
<br>
A Huawei mobilomról küldve
<div style="line-height:1.5"><br>
<br>
-------- Eredeti üzenet --------<br>
Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a
boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett<br>
Feladó: <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a><br>
Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>,<a href="mailto:grem@turulbanki.hu" target="_blank">"grem@turul
banki. hu"</a> ,Dorottya Mogyorósi ,Emoke Greschik <br>
Másolatot kap: <br>
<br>
<br type="attribution">
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Így van, elég
sokat beszéltem erről! <br>
Üdv. Egon<br>
<br>
A Huawei mobilomról küldve
<div style="line-height:1.5"><br>
<br>
-------- Eredeti üzenet --------<br>
Tárgy: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a
boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett<br>
Feladó: Emoke Greschik <br>
Címzett: <a href="mailto:grem@turulbanki.hu" target="_blank">"grem@turul banki. hu"</a> ,Dorottya Mogyorósi
,Emoke Greschik <br>
Másolatot kap: <br>
<br>
<br type="attribution">
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<h2>Boszorkányüldözés áldozata lett a magyar
nyelvtudomány egyik legmonumentálisabb munkája</h2>
</div>
<div>
<p><a href="https://vasarnap.hu/2021/07/20/pomozi-a-gyokelmeletnek-tobb-szerepet-kellene-adni-az-anyanyelvi-oktatasban/" target="_blank">https://vasarnap.hu/2021/07/20/pomozi-a-gyokelmeletnek-tobb-szerepet-kellene-adni-az-anyanyelvi-oktatasban/</a></p>
<p>Elszomorító, hogy a magyar anyanyelvi
oktatásban szó sincs a gyökelméletről, holott ez
alkotó és élvezetes módja lenne az anyanyelvi
kompetenciafejlesztésnek.
Azt hiszem, a gyökelmélet helyes alkalmazása jó
lehetőség lenne arra, hogy a gyermekek
ráérezzenek a nyelv belső logikájára –
nyilatkozta Pomozi Péter, a Magyar
Nyelvtörténeti Kutatóközpont vezetője, akivel
Czuczor Gergely és Fogarasi János szótáráról
beszélgettünk. </p>
</div>
<div>
<h6><span style="font-weight:normal"><font size="2">– Közel százhatvan éve jelent meg <em>A
magyar nyelv szótára </em>című mű, mely a
mai napig óriási jelentőségű. Mi adja ennek
a szótárnak az igazi értékét?</font></span></h6>
<p>– A magyar nyelv szótárának, a szakmában és az
érdeklődő nagyközönség soraiban csak
Czuczor‒Fogarasinak titulált szótár felépítése <em>gróf
Teleki József</em> 1817-es pályamunkájának, az
<em>„Eggy tökélletes magyar szótár
elrendeltetése, készítésének módja”</em> című
dolgozatának alapelveit követte, mivel ez volt
az alapja a szótári munkákat közvetlen megelőző,
1840 és 1844 között formálódó akadémiai
elrendelésnek is.</p>
<div id="gmail-m_4077273434591556673gmail-m_-8213035731127903818gmail-m_5285054503654988498gmail-attachment_148708" style="width:910px"><a href="https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/02/DSC_0188-scaled.jpg" target="_blank"><img aria-describedby="caption-attachment-148708" src="https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/02/DSC_0188-1024x681.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="194" height="129"></a>
<p id="gmail-m_4077273434591556673gmail-m_-8213035731127903818gmail-m_5285054503654988498gmail-caption-attachment-148708">Pomozi
Péter, a Magyar Nyelvtörténeti Kutatóközpont
vezetője, (Fotó: Tóth Gábor, Vasarnap.hu)</p>
</div>
<p>Ezek alapján négy részből állt egy szócikk, mai
fogalmaink szerint címszóleírásból, a nyelvtani
tulajdonságok taglalásából, a tulajdonképpeni
szóértelmezésből igen gazdag példaanyaggal.
Végül „származásukból”, mely valójában
etimológiai megfontolásokat takar.</p>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>Ez a negyedik
elem az, amelyben <em>Czuczor Gergely</em>
és <em>Fogarasi János</em> az ún.
filozófiai nyelvészeti iskola, akkoriban
egyébként divatos irányvonalát követve a
gyökelméletet tette a szótörténeti kutatás
alapjául. </strong></span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">1845-ben már
lendületesen dolgoztak a szótáron, melyet
hősies munkával, számos, ma szinte
elképzelhetetlen nehézség közepette fejeztek
be. Pontosabban a befejezés Czuczor halála
miatt egyedül Fogarasi Jánosra hárult.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">Érdemes
megemlíteni, hogy Czuczor Gergelyt – egy
1848-ban írt verséért, a Riadóért – <em>Ferenc
József</em> ki akarta végeztetni.</span></p>
<div><span style="color:rgb(0,0,0)"><span></span></span></div>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>Csak a Magyar
Tudományos Akadémia hathatós közbenjárására
változott az ítélet kufsteini várfogságra.</strong></span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">Raboskodása
alatt végül annyi kedvezményt kapott – hogy
cellájában dolgozhatott a gyökszótáron. Több
évtizedes munka után végül 1862-1874 között
jelentek meg a vaskos kötetek.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<div id="gmail-m_4077273434591556673gmail-m_-8213035731127903818gmail-m_5285054503654988498gmail-attachment_174793" style="width:696px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><a href="https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/07/Czuczor-Gergely.jpg" target="_blank"><img aria-describedby="caption-attachment-174793" src="https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/07/Czuczor-Gergely-744x1024.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="141" height="194"></a></span>
<p id="gmail-m_4077273434591556673gmail-m_-8213035731127903818gmail-m_5285054503654988498gmail-caption-attachment-174793"><span style="color:rgb(0,0,0)">Czuczor Gergely
nyelvész (Forrás: Wikipedia.hu)</span></p>
</div>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">Czuczor és
Fogarasi zsenialitását mutatja, hogy munkájuk
számos szempontból ma is aktuális, a sokat
vitatott gyökelmélet pedig ma is alkalmazható
(lenne) a szótörténeti vizsgálódásokban
éppúgy, ahogy például az anyanyelvoktatásban
is.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<h6><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong><font size="2">–</font></strong><font size="2">
Általában idegennyelvi, vagy értelmező
szótárakat szoktunk forgatni. Mit jelent az,
hogy gyökszótár?</font><strong><br>
</strong></span></h6>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">– Számos
szótárfajta létezik, vannak egynyelvű,
kétnyelvű sőt többnyelvű szótárak. A
Czuczor‒Fogarasi alapvetően egynyelvű
értelmező szótárnak készült, de
különlegességét talán éppen gyökelemző,
szótörténeti része jelenti. Ebben az
értelemben tehát nevezhető gyökszótárnak is,
bár az igazán klasszikus magyar gyökszótár
tkp. <em>Kresznerics Ferenc</em> korábbi
munkája. A gyökelmélet egyik sarkalatos
pontja, hogy a gyök olyan alapvető lexikai
kiinduló egység, amely nem bontható tovább, és
amelyek az adott nyelvben, vagy akár több
nyelv között is, hatalmas szócsaládok
kialakulásáért felelősek.</span></p>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>A magyar
szóképzés rendkívüli gazdagságát nyelvünk
ragasztó – agglutináló – jellege, képessége
teszi lehetővé.</strong></span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<h6><font size="2"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>–
Mondana egy példát erre?</strong></span></font></h6>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">– Nézzük például
<em>kör </em>szavunkat. Ez egy olyan <em>gyök</em>,
amely egyúttal önálló szótári címszó is.
Czuczor‒Fogarasi szótárat lapozva láthatjuk,
hogy <em>kerek, kerék, karima</em> szavunk is
ebből származtatható. Sőt talán a gurul
szócsaládja is.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>Lényeg, hogy
eljuthatunk egy olyan absztrakt, immár nem
szótári gyökhöz, mely valóban hatalmas
szócsalád alapja lehet.</strong></span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">Czuczorék úgy
látták, hogy a szavak közti jelentésbeli,
belső kapcsolatok a közös gyökökben is
megmutatkoznak. A pörög, pörgés, pörgettyű,
forgattyú stb. szavak alapja, hogy forgó
mozgást írnak le. Az elemzés végül egy
hatalmas elvont gyökrendszert ad ki. Ez az a
filozófiai iskolai okfejtés, melyet az épp az
1860-as években lendületet kapó újgrammatikus
iskola képviselői megrögzött pozitivizmusukkal
hevesen elutasítottak.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<div id="gmail-m_4077273434591556673gmail-m_-8213035731127903818gmail-m_5285054503654988498gmail-attachment_174795" style="width:665px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><a href="https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/07/Fogarasi_Janos_1801-1878_kovet_ugyved_nyelvesz.jpg" target="_blank"><img aria-describedby="caption-attachment-174795" src="https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/07/Fogarasi_Janos_1801-1878_kovet_ugyved_nyelvesz.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="134" height="194"></a></span>
<p id="gmail-m_4077273434591556673gmail-m_-8213035731127903818gmail-m_5285054503654988498gmail-caption-attachment-174795"><span style="color:rgb(0,0,0)">Fogarasi János
nyelvész (Forrás: Wikipedia.hu)</span></p>
</div>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<h6>
<span style="color:rgb(0,0,0)"><font size="2"><strong>–
Mivel érveltek e logikus rendszer ellen?</strong></font></span></h6>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">– Az
újgrammatikusok a belső nyelvi rekonstrukció
ezen módszerét vetették el, amikor a
gyökszótárakról lemondtak. Czuczor és Fogarasi
egyik legnagyobb bírálója <em>Hunfalvy Pál</em>
volt. Ő szerinte gyökszótárunk egy önkényes
agyszülemény terméke, azaz Czuczor és Fogarasi
szófejtéseit nagyrészt önkényeseknek,
értelmetleneknek tartotta. Hunfalvy kizárólag
a nyelvek közötti összehasonlítást tartotta
célravezetőnek</span> a szófejtésben.</p>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>Ezzel viszont
tézis és antitézis vitájában épp a szintézis
lehetősége veszett el jó időre.</strong></span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">Arról, hogy ma
kevesen ismerik a magyar nyelvtudomány egyik
legbecsesebb és legmonumentálisabb
teljesítményét, a Czuczor–Fogarasi-féle
szótárat, abban a nyelvészet 20. századi vitái
is felelősek. A Czuczor‒Fogarasi gyökelméleti
része az ezredforduló táján került vissza
apránként a tudományos közgondolkodásba, a
szótörténetitől a kognitív szemantikai
vizsgálatokig.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>Sajnos a
százötven éves „boszorkányüldözés” megtette
a maga hatását…</strong></span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<h6><span style="color:rgb(0,0,0)"><font size="1"><strong>–<font size="2"><span style="font-weight:normal">
Mindezekről nem sokat </span><span style="font-weight:normal">hallhattunk</span><span style="font-weight:normal"> a </span><span style="font-weight:normal">nyelvtan
órákon</span><span style="font-weight:normal">.</span></font></strong></font></span></h6>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p><span style="color:rgb(0,0,0)">– Éppen ezért
nem! Elszomorító, hogy a magyar anyanyelvi
oktatásban szó sincs a gyökelméletről, holott
ez alkotó és élvezetes módja lenne az
anyanyelvi kompetenciafejlesztésnek.</span></p>
<span style="color:rgb(0,0,0)">
</span>
<p style="padding-left:40px"><span style="color:rgb(0,0,0)"><strong>Azt hiszem, a
gyökelmélet helyes alkalmazása jó lehetőség
lenne arra, hogy a gyermekek ráérezzenek a
nyelv belső logikájára.</strong></span></p>
<p>Történtek erre elszigetelt kezdeményezések, de
sohasem kerettantervi szinten. A fiatalok
fantáziájának megmozgatására már csak azért is
nagy szükség lenne, mert a fogalmi gondolkodás
háttérbe szorul a mindenütt kész képeket,
sémákat közvetítő digitális jelenben.</p>
<p> </p>
<p><strong>Tóth Gábor</strong></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_4077273434591556673DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_4077273434591556673_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>