<div dir="ltr">Kedves Egon! Most már csak egyetlen dolgot kell tisztába tennünk. Úgy igaz, ahogy írod: a Helytartótanácsról a Magyar kancelláriáról és a kamaráról valóban történetietlen azt írni, hogy a Habsburg "elnyomás" szervei. Ezek a magyar központi igazgatás szervei, amelyek történetesen a Habsburg kormányzat politikai befolyása alatt álltak. (függetlenül a hivatalnokok személyi összetételétől) A magyar vármegyék viszont a magyar rendi önkormányzat szervei, amelyeket persze a kinevezett főispánokon keresztül a központi kormányzat igyekezett a befolyása alatt tartani. A központi kormányzat és a rendi önkormányzat között a 19. századra már vagy 3 évszázados harc folyt. A vármegyék tehát többnyire az ellenzék szerepét játszották a kormánypolitikával szemben. Néha nyiltan, néha csak a központi rendeletek csendes szabotálásával. A központi rendeleteket akkor és úgy hajtották végre ahogy a saját érdekeik kívánták. A belső útlevélre vonatkozó rendeletekre is ez vonatkozik.A társadalom általános ellenőrzése helyett, ami központ vágyálma volt, a helyi hatóságok leginkább csak a nemkívánatos elemek bevándorlását igyekeztek akadályozni vele. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a>                </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 13., K, 12:16):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Kedves Lista !</p>
    <p>A Magyar Királyság 1711 és 1867 között is önáló állami léttel
      bírt minden ellenkező közvéleménnyel ellentétben.</p>
    <p>A Magyar Királyi Helytartó Tanács ,Consilium regium
      locumtenentiale Hungaricum,a Magyar Királyi Kancellária és a
      Magyar Királyi Kamara  magyar kormány szervezetek voltak és nem a
      Habsburg elnyomás alapvető intézményei,annak ellenére hogy M.H.T.
      22 tagjának az elnöke általában egy Habsburg főherceg volt és
      előjáróra maga a Habsburg uralkodó mint államfő voltak.Valójában
      1723 -ban sok sok egyeztetés után inkább a függetlenségi
      törekvések miatt hozták létre mintsem az elnyomás puszta
      kiszolgálójaként.</p>
    <p>A 22  tagból álló szervezetben a főrendi tagok közül ugyan voltak
      idegen származásuk de kis nemesek mind magyarok voltak.Alapvető
      feladata a M.H.T. -nak a rendi országgyűlés által meghozott
      törvények végre hajtása  és valóban az ezt megkerülő királyi
      rendeletek végre hajtása de önállóan is beterjeszthetett törvény
      vagy rendelet tervezetet.A Helytartó Tanács ráadásul az alapvető
      ügyekben a döntéseket szavazással hozta meg és bár nem túl
      hatásosan de szembe helyezkedhetett a királyi rendeleteknek <br>
    </p>
    <p>Az belső útlevél tervezet sem alapvetően Habsburg nyomásra jött
      létre hanem a korabeli közbiztonsági helyzet miatt ezt a magyar
      kormány szervek sőt a vármegyei joghatóságok is így látták jónak.</p>
    <p>Az igaz hogy a belső útlevél szabályozást a reformkorban már
      sokan látták a Habsburg elnyomás eszközének de hangsúlyozom a
      vármegyék ennek a szabályozását végig saját hatáskörükben
      végezték.</p>
    <p>Az is igaz hogy a Habsburg kamarilla súlyosan befolyásolta  a
      Helytartó Tanács döntéseit és időnként semmibe vette a rendi
      ország gyűlés által meghozott törvényeket  ,Így például az
      országgyűlés szabályosan törvény hozott a Magyar Királyság
      egyesítéséről tehát a sajkás vidék és Erdély különállásának
      megszüntetéséről amit a Habsburg központ kormányzat 1868 -ig
      elszabotált.Viszont mi magyarok ekkor  tokkal vonóval mindent
      visszakaptunk még Horvátországot és a Magyar Tenger Melléket is
      (Fiume és Szád-rév ). Aztán még sikerült összehozni egy közös
      gyarmatot Bosznia-Hercegovinát is  amely területnek a civil
      főkormányzója a mindenkori közös pénzügy miniszter volt.<br>
    </p>
    <p>Egy dolgot nem kellett volna csinálni :átadni a hadüzenetet
      Szerbiának !</p>
    <p>Üdv. Egon<br>
    </p>
    <div>2021.04.13. 8:03 keltezéssel, Sziklay
      Levente írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>
        <div>Kedves Egon, Laci!</div>
        <div> </div>
        <div>Laci rámutat arra, hogy egy korabeli forrást kontextusba
          kell helyezni és értelmezni. Pl. ha királyi rendeletek
          rendszeren megtiltanak vmt. annak a jele, hogy a jóemberek
          fütyültek a királyi rendeletre, noha a király (és az udvar)
          nagyon be akarta tiltani.</div>
        <div> </div>
        <div>Másrészt ebben a korban az emberek ruházatáról,
          viselkedéséről, szóhasználatából nagyjából be lehetett lőni,
          hogy ki hova, melyik társadalmi csoportba, milyen földrajzi
          helyre tartozik, milyen vallású stb.</div>
        <div> </div>
        <div>Vannak korabeli leírások, hogy amikor útvámot be akartak
          szedni, akkor aki felháborodott ezen, mint a nemesi mentesség
          sérelmét, anak elfogadták a mentességét - a nagyszámú
          parasztnemesét is, - míg az esetleg ugyanúgy öltözött nem
          nemes elfogadta, hogy neki vámot kell fizetni. Elképzelhetőnek
          tartod, hogy egy karfódot viselő bocskoros nemestől bárki
          papírt mert volna követelni?</div>
        <div> </div>
        <div>Üdv</div>
        <div>L.</div>
        <div> </div>
        <div>Ui.Korabeli közlekedési eszköz között a legnépszerűbb volt
          a</div>
        <div><a href="http://gyorsparaszt.szojelentese.com/" target="_blank">"gyorsparaszt"</a>:</div>
        <div> </div>
        <div>(gyors-paraszt) ösz. fn. Általán, sebesen hajtó paraszt
          fuvaros. Különösen a Pest és Bécs között fuvarozó parasztok,
          kik sebes hajtásaikról hiresek. Nyergesújfalusi, szőnyi, ácsi,
          gönyői, öttevényi gyorsparasztok. A helybeli vagy vidéki nép
          nyelvén kullér (kurir). A vasutak mentében az ily fuvarosok
          már megszüntek.</div>
        <div> </div>
        <div><br>
          "László Baják" <a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank"><laszlo.bajak@gmail.com></a> írta:
          <blockquote>
            <div dir="ltr">Kedves Egon! Köszönöm a Moson megyei
              esettanulmányt. Igazad van abban, hogy a helytartótanács
              részéről volt kísérlet egy belső útlevélre vonatkozó
              szigorú szabályozásra. A vármegyék azonban úgy tűnik nem
              vették ezt túl komolyan, illetve csak bizonyos esetekben
              alkalmazta szigorúan. Pl a napoleoni háború idején,
              katonaszökevények ellen, a zsellérek, a koldusok, a
              csavargók, a lumpenek, idegenek (ritkábban a zsidók és a
              cigányok) ellen. Rajtuk számon kérték az útlevelet, míg
              másokon nem: kishatár forgalom, pozsonyi vagy a pesti
              vásárra utazó parasztok, diákok, általában a saját
              egzisztenciával rendelkező emberekkel szemben stb, stb. A
              szerző szerint" adataink nem igazolják a (belső útlevél)
              általános elterjedettségét" Más helyen: "Az útlevélkiadás
              rendszertelen maradt" Azért lehetett rendszertelen, mert
              az ellenőrzés is ritka, rendszertelen, slendrián volt.
              Általában nem vették túl komolyan. Az utazás szabályozása,
              a rendeletek ellenére is inkább a szokásjogon alapult.A
              benyomásom szerint a vármegye, ha tehette nem szívesen
              tartotta be az idegen hatalom, a Helytartótanács
              rendeleteit. Ezt a magatartást nyilván befolyásolta, hogy
              a megye mennyire volt ellenzéki vagy aulikus.Az
              uradalmaknál valószinűleg még esetlegesebb lehetett, hogy
              ki miért, mikor kért vagy miért kapott útlevelet.     </div>
            <div id="gmail-m_7975759331329251600DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> 
              <table>
                <tbody>
                  <tr>
                    <td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
                    <td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td>
                  </tr>
                </tbody>
              </table>
            </div>
             
            <div class="gmail_quote">
              <div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
                ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 21:03):</div>
              <blockquote class="gmail_quote">
                <div>
                  <p><a href="http://epa.oszk.hu/00000/00036/00057/pdf/27-51.pdf" target="_blank">http://epa.oszk.hu/00000/00036/00057/pdf/27-51.pdf</a></p>
                  <p>Újabb szakirodalom a fenti linken Címe:Útlevél
                    politika rendi korszak végén</p>
                  <p><br>
                    Ennek a tanulmánynak a 29. oldalán olvasható hogy
                    közrendű ember számára pláne ha az illető jobbágy
                    még a vármegyén belül is kellett útlevél kellett de
                    ehhez egy uradalmi tiszt aláírása is elég volt .</p>
                  <p>A vármegye elhagyásához viszont főszolgabírói
                    útlevél kellett .</p>
                  <p>Biztosra veszem hogy Petőfinek 1848 előtt is kellet
                    belső útlevél de bizonyos esetekben kiadhatták
                    hosszabb időre is ráadásul ez még megyénként is
                    változott,.Az 1848-s utazásakor lehet az adott
                    helyzetben többet ellenőrizték de az útlevél
                    kényszer 1848 előttről származott .Lásd Múltkor című
                    történelmi folyóirat összefoglelója.</p>
                  <p>E.</p>
                  <p> </p>
                  <div>2021.04.12. 20:36 keltezéssel, László Baják írta:</div>
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">Kedves Egon! Nem hatósági személyre,
                      hanem pl. alkalmi hivatalos feladattal, vagy
                      hatósági garanciával utazó (ill. a hatóság
                      szempontjából fontos személyként) személyre
                      gondoltam. A külföldieknek természetesen 
                      szükségük volt utazási engedélyre. A hivatkozott
                      helytartó tanácsi rendelet mikori és pontosan
                      miről szól ?  Én nem tudom azonosítani. A
                      postakocsi hivatalos szállítóeszköz volt és csak
                      másodlagosan szállított utasokat is a posta
                      mellett. Azok utaztak vele, akik nem szekérrel,
                      hintóval, lovon, (hajón, később gőzhajón vagy
                      vonattal) vagy gyalog utaztak. Az utóbbiaknak
                      tudtommal nem kellett engedély.</div>
                    <div id="gmail-m_7975759331329251600gmail-m_-2153040544997517941DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> 
                      <table>
                        <tbody>
                          <tr>
                            <td> </td>
                            <td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td>
                          </tr>
                        </tbody>
                      </table>
                    </div>
                     
                    <div class="gmail_quote">
                      <div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
                        <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
                        ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 19:54):</div>
                      <blockquote class="gmail_quote">
                        <div>
                          <p>Kedves Laci !</p>
                          <p>Az általam bemutatott (idézett mű 91
                            .Oldalán ) lévő irat belbiztonsági útlevél
                            és nem oltalom levél magán személy részére
                            készült nem hatósági illetőnek.</p>
                          <p>Abból is látszik hogy ez nem oltalom levél
                            hogy a Helytartó Tanácsnak volt olyan
                            rendelete is miszerint akit ezen útlevél
                            nélkül csípnek nyakon egy közúton a
                            visszakísérő útlevéllel őrizetben
                            hazatoloncolják . Ezt is elolvashatod az
                            általam küldött idézetekben .Egy hatósági
                            személyt nem toloncoltak volna haza csak
                            azért mert oltalom levél nélkül utazik.  .A
                            postakocsi járatokon elsősorban magán utazók
                            utaztak  attól kedve,hogy a postajáratok
                            utasok befogadására is alkalmasok lettek .</p>
                          <p>Üdv. Egon</p>
                          <div>2021.04.12. 17:04 keltezéssel, László
                            Baják írta:</div>
                          <blockquote type="cite">
                            <div dir="ltr">Kedves Egon! Leventének igaza
                              van. A mai értelemben vett útlevélre csak
                              a birodalom határain túl való utazáshoz
                              volt szükség. Lásd: Széchenyi esetét. A
                              postakocsi és az előfogat (forspont)
                              igénybevételéhez is hatósági engedélyre
                              volt szükség, hiszen ezek elsősorban
                              hatósági igények kielégítésére szolgáló
                              szolgáltatások voltak, de ez az engedély
                              nem útlevél. A hivatalos úton, hivatalos
                              megbízatással járó emberek kaptak
                              hivatalos hatósági útlevelet,
                              tulajdonképpen "oltalomlevelet", de a mai
                              értelemben véve ez sem útlevél. Petőfi
                              amikor még békeidőkben utazgatott az
                              országban nem volt szüksége útlevélre.
                              (1848 már más eset) Ezzel együtt igaz,
                              hogy a fogadósoknak pl. jelentenie kellett
                              ha gyanús idegen érkezett a fogadójukba. </div>
                            <div id="gmail-m_7975759331329251600gmail-m_-2153040544997517941gmail-m_-7797446740767385900DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> 
                              <table>
                                <tbody>
                                  <tr>
                                    <td> </td>
                                    <td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td>
                                  </tr>
                                </tbody>
                              </table>
                            </div>
                             
                            <div class="gmail_quote">
                              <div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay
                                Levente <<a>lsziklay@freemail.hu</a>>
                                ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H,
                                10:30):</div>
                              <blockquote class="gmail_quote">
                                <div>
                                  <div>Kedves Egon!</div>
                                  <div> </div>
                                  <div>Útlevél létezett, de ennek nem a
                                    (negatív értelmű) utazási engedély
                                    volt az értelme, hanem annak a
                                    kinyilvánítása, hogy az illető a
                                    hatalom figyelme/védelme/tekintélye
                                    alatt áll. Tehát itt arról volt szó,
                                    hogy nem Széchenyi gróf magánember
                                    utazik, hanem olyan valaki, akit az
                                    állam különös figyelmében részesít
                                    és erre felhív egyéb államokat is.</div>
                                  <div> </div>
                                  <div>Üdv</div>
                                  <div> </div>
                                  <div>Levente</div>
                                  <div><br>
                                    Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
                                    írta:
                                    <blockquote> </blockquote>
                                  </div>
                                </div>
                                <p>Kedves Levente !</p>
                                <p>Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb.
                                  1870 és 1914 között csökkent az
                                  európai államok rendőr állami jellege
                                  .Az alábbi idézetből látszik még egy
                                  főrendnek is kancellári engedéllyel
                                  lehetett csak angliai útlevelet
                                  szereznie.A mi kis K.u K.
                                  Monarchiánkban 1867 után szabadon
                                  lehetett közlekedni útlevél nélkül de
                                  annak még utána nézek Európára ez
                                  érvényes -e.</p>
                                <p>De én alapvetően a belső útlevél
                                  kényszerről írtam 1867 előttről és
                                  Magyarországról.</p>
                                <p>lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi
                                  és az Al-Duna szabályozása</p>
                                <p>Ugyanez időben 1832. július végén
                                  történt, hogy Széchenyi a nádor
                                  közbenjárására és Metternich
                                  államkancellár engedélyével megkapta
                                  az Angliába szóló útlevelet. A
                                  Társulat ügyei angliai tartózkodása
                                  alatt is sok gondot okoztak számára.
                                  Miközben rendkívüli buzgalommal
                                  tevékenykedett – londoni és vidéki
                                  gyárakat látogatott, megismerkedett
                                  Williams Tierney Clarkkal és más neves
                                  hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat,
                                  ajánlatokat gyűjtött angliai
                                  utazásának fő tárgyán, a Buda és Pest
                                  közötti állandó híd létesítésének
                                  kérdésén kívül, útépítésre, vasútra,
                                  gőzmalomra, gőzhajóra,
                                  folyamkotrógépre – egyidejűleg az
                                  otthoni híreken töprenkedett és azon,
                                  hogyan nyerhetné meg a nagyhatalmú
                                  kancellárt, Metternichet is, meg a
                                  nádort és Reviczky Ádám magyar
                                  főkancellárt: „wie werde ich die
                                  combinieren”? [Hogyan fogom én őket
                                  összeegyeztetni?] Mindenesetre
                                  hazatérése után rögtön aktivitásba
                                  lendült mindezek irányába. November
                                  26-án érkezett vissza Bécsbe: 27-én
                                  már Metternichnél ebédelt; 28-án
                                  Sinával, 29-én Reviczkyvel tárgyalt,
                                  és a nádornál járt kihallgatáson.</p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <p> </p>
                                <div>2021.04.12. 0:49 keltezéssel,
                                  Sziklay Levente írta:</div>
                                <blockquote type="cite">
                                  <div>
                                    <div>Kedves Egon, Laci!</div>
                                    <div> </div>
                                    <div>1914 előtt Európában útlevél
                                      nélkül nyugodtan lehetett utazni,
                                      sem országokba belépéshez, pláne
                                      nem elhagyásához sem kellett
                                      papír. Oroszországban ezzel
                                      szemben már Rettenetes Iván
                                      korában sem lehetett szabadon
                                      mozogni , pláne nem az országot
                                      elhagyni papír nélkül...</div>
                                    <div> </div>
                                    <div>A mai magyarországi igazolás és
                                      igazolványmánia szocializmus
                                      öröksége. Még a II.Világháború sem
                                      volt személyi igazolvány (a
                                      papírokat, hogy ki, hol lakik, a
                                      helyi település állította ki) </div>
                                    <div> </div>
                                    <div>Az angolszász kultúrában minden
                                      kötelező fényképes igazolvány
                                      sokak szemében - szerintem
                                      helyesen - elborzasztó, kis
                                      túlzással a totalitarizmus és
                                      zsarnokság kezdete. (A szavazás
                                      fényképes igazolványhoz való
                                      kötése Amerika egyes helyein, v.
                                      Boris Johnson igazolványötletei
                                      ezért annyira visszatetszőek sokak
                                      szemében.</div>
                                    <div> </div>
                                    <div><br>
                                      "László Baják" <a><laszlo.bajak@gmail.com></a>
                                      írta:
                                      <blockquote>
                                        <div dir="ltr">Kedves Egon!
                                          Szerintem tévedsz, ugyanis
                                          normál helyzetben (békeidőben)
                                          1867 előtt a belföldi
                                          utazásokhoz egyáltalán nem
                                          kellett útlevelet kérni.
                                          Útlevelet csak a birodalom
                                          határain kívül utazásokhoz
                                          kellett beszerezni. (Az
                                          útlevelet is
                                          helyettesíthette pl a
                                          céhlegények vándorkönyve.)
                                          Mivel azonban senki nem
                                          rendelkezett személyi
                                          igazolvánnyal, úgy azok akik
                                          el akarták kerülni a helyi
                                          hatóságok vegzálását persze
                                          kérhettek ilyet. (vagy
                                          ajánlólevelet, esetleg más
                                          igazolást)  A helyi
                                          hatóságoknak természetesen
                                          kötelessége volt ellenőrizni a
                                          gyanús idegeneket. A  jobban
                                          öltözöttek vagy a nemesek,
                                          vagy akik hitelt érdemlően meg
                                          tudták indokolni az utazásuk
                                          célját eleve nem számítottak
                                          gyanúsnak. A marhalevél az
                                          állatok szállítására szolgáló
                                          igazolás. Nem útlevél,
                                          leginkább azt igazolta, hogy
                                          az állatok nem lopottak
                                          voltak.Persze mivel az
                                          egyszerű emberek  csak elvétve
                                          utaztak a megyéjük határain
                                          túlra, szórakozásból meg
                                          egyáltalán nem, így egy
                                          szomszéd vagy éppen távoli
                                          megyében felbukkanó pór joggal
                                          lehetett gyanús, tekintettel,
                                          hogy nem volt magától
                                          értetődő, hogy tisztességes
                                          módon rendelkezik pl. az
                                          utazához szükséges pénzzel.
                                          Petőfi pl. bejárta az egész
                                          országot, de nem tudok róla,
                                          hogy ehhez engedélyeket kért
                                          volna városi vagy megyei
                                          hatóságoktól.         </div>
                                        <div id="gmail-m_7975759331329251600gmail-m_-2153040544997517941gmail-m_-7797446740767385900gmail-m_2562844494404364049DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> 
                                          <table>
                                            <tbody>
                                              <tr>
                                                <td> </td>
                                                <td>Mentes a vírusoktól.
                                                  <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td>
                                              </tr>
                                            </tbody>
                                          </table>
                                        </div>
                                         
                                        <div class="gmail_quote">
                                          <div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
                                            Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
                                            ezt írta (időpont: 2021.
                                            ápr. 11., V, 18:21):</div>
                                          <blockquote class="gmail_quote">Kedves
                                            Lista !<br>
                                            <br>
                                            Persze Orwel az angolszász
                                            jogszákások szerint gondolta
                                            szörnyűnek a<br>
                                            ANGSZOC átlag emberek
                                            megfigyelési módszereket de
                                            ezek a szokások is<br>
                                            csak a 19 sz. végén kezdtek
                                            elviselhetőek lenni .<br>
                                            <br>
                                            A Magyar Királyság területén
                                            egy közember a szatmári béke
                                            és az 1867-s<br>
                                            kiegyezés között egyáltalán
                                            nem indulhatott el vármegyei
                                            ,úriszéki<br>
                                            törvényhatósági engedély,
                                            útlevél nélkül.A lakó
                                            kerület vagy vármegyék<br>
                                            között csak úti-levéllel
                                            ,marha levéllel (pásztor
                                            levéllel ) szállító<br>
                                            levéllel vagy a tanoncoknak
                                            vándor levéllel lehetett
                                            utazni.Az<br>
                                            útleveleket főszolgabíró
                                            jegyző vagy szabad királyi
                                            városok elöljárósága<br>
                                            adta ki .Az útlevél nélkül
                                            közlekedőket a megyei
                                            pandúrok vagy a ha<br>
                                            különleges állapot volt a
                                            katonai járőrök
                                            letartoztatták gyanús 
                                            illető<br>
                                            esetén néhány pofon
                                            kíséretében ki is kérdezték
                                            és egy visszatoloncolási<br>
                                            levéllel haza kísérték ha az
                                            illető hamis címet adott meg
                                            következett a<br>
                                            deres.Természetesen címeres
                                            hintót láthatóan nemes
                                            embert nem mindig<br>
                                            állítottak meg csak
                                            különleges állapot
                                            esetén.Még azért is büntetés
                                            járt<br>
                                            ha valaki úti-levél nélküli
                                            illetőt vett fel a kocsijára
                                            .Mikor<br>
                                            elindultak az első posta
                                            kocsijáratok útlevél nélkül
                                            még jegyet sem<br>
                                            lehetett váltani.<br>
                                            <br>
                                            Mindez nem az állítólagos
                                            Habsburg elnyomás miatt volt
                                            így hanem a török<br>
                                            háborúk után az állandó
                                            haderők korában úgy
                                            elharapóztak a katona<br>
                                            szökevények a nehéz életű
                                            emberek hogy maguk a
                                            vármegyei<br>
                                            törvényhatóságok is így
                                            látták jónak.<br>
                                            <br>
                                            Ráadásul a büntetések
                                            legalábbis elvileg még a mai
                                            kínai számunkra<br>
                                            emberi jogi szempontból
                                            túlkapásnak minősített
                                            eljárásokat is<br>
                                            meghaladták.A gyulai úriszék
                                            1746-ban a területén ilyen
                                            rendelkezést<br>
                                            hozott ----Aki Passzus
                                            nélkül járókat
                                            befogad,sehonnaiakat a
                                            házába<br>
                                            beenged .és ebben harmadszor
                                            megtapasztaltatik, fel fog
                                            akasztatni<br>
                                            !-----És ezt a
                                            rendeletszöveget nem a
                                            Szovjetunióban nem a
                                            nácizmusban<br>
                                            hanem egy keresztény
                                            értékrendű államban írták.<br>
                                            <br>
                                            Aki tehát elborzad (részben
                                            joggal ) jelen korunktól és
                                            lehetősége támad<br>
                                            időutazásra vissza tudna
                                            menni a régi jó világba
                                            azért gondolja meg hová<br>
                                            és melyik időszakra menne
                                            vissza ha csak nem Esteházy
                                            Miklósnak tudna<br>
                                            vissza idő utazni.Amikor
                                            megépült az a fertődi
                                            kastély az 1770 -s<br>
                                            években még  olyan volt a
                                            közbiztonság,hogy  az épület
                                            együttest egy<br>
                                            színpompás sárga-lila
                                            egyenruhás medvebőr kucsmás
                                            testőrgránátos egység<br>
                                            őrizte.<br>
                                            <br>
                                            Tehát az a világ amit mi az
                                            emberi szabadság jogok
                                            szerint élhetőnek<br>
                                            tartunk nem  is olyan régi
                                            az 1870 évek indult útjára
                                            Európában és nagy<br>
                                            háború miatt 1914-ben el is
                                            indult visszafelé a középkor
                                            felé csak<br>
                                            modern technikával.Az
                                            USÁ-ban ahol az alapító
                                            atyák még minden<br>
                                            rendelkezésüket a
                                            szabadságnak rendelték alá
                                            (indiánokat .feketéket <br>
                                            kivéve ) az első világ
                                            háború alatt majdnem 100 000
                                            embert tartóztattak<br>
                                            le vagy csak hurcoltak meg
                                            háború ellenes magatartás
                                            miatt.<br>
                                            <br>
                                            Sokat beszéltünk már
                                            liberalizmusról és túlzott
                                            szabadságjogokról de<br>
                                            most a járvány idején
                                            hirtelen a listán többen úgy
                                            gondolták hogy<br>
                                            túlzottan korlátozták a
                                            jogainkat ,az emberi jogokat
                                            csak akkor<br>
                                            érthetjük meg igazán ( ha
                                            nem gondolunk ennek utána
                                            időben) ha már<br>
                                            ELVESZTETTÜK de akkor már
                                            késő.<br>
                                            <br>
                                            A háborús helyzetek és a
                                            járványok valóban alkalmasak
                                            arra hogy a<br>
                                            szigorítások ellenőrzések
                                            szorosabbak legyenek és
                                            aztán így maradjanak.<br>
                                            <br>
                                            Jópofa volt mikor az  a
                                            maszk viselés miatt
                                            tiltakozó illető a videón<br>
                                            aki  azon nyafogott hogy
                                            visszaszorítottak minket a
                                            kuckóinkba  1867-ig<br>
                                            senki sem hagyhatta el a
                                            kuckóját indok nélkül
                                            Magyarországon mert nem<br>
                                            kapott útlevelet.<br>
                                            <br>
                                            Rajtunk is áll
                                            átlagpolgárokon hogy járvány
                                            estén legyünk fegyelmezettek<br>
                                            de utána  a fölösleges pláne
                                            hiper -szuper technikai
                                            nyomkövetéseket ne<br>
                                            tűrjük el.<br>
                                            <br>
                                            Üdv. Egon<br>
                                            <br>
                                            <br>
                                            2021.04.11. 11:10
                                            keltezéssel, KEA írta:<br>
                                            > És a társadalmi
                                            pontrendszer?
                                            Arcfelismeréssel, MI-vel
                                            kombinálva?<br>
                                            > Orwell fantáziaszegény
                                            pancsernek tűnik lassan...<br>
                                            ><br>
                                            > <a rel="noreferrer" href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                            ><br>
                                            > A Huawei egyik
                                            szabadalma a gyalogosok
                                            képei között azonosítja
                                            azokat<br>
                                            > az embereket, akik
                                            látszólag ujgur
                                            származásúak.<br>
                                            ><br>
                                            > Kínai tűznagyfal,
                                            -ágyú, online cenzúra stb.
                                            stb.<br>
                                            ><br>
                                            ><br>
                                            ><br>
                                            > On 4/11/21 7:24 AM,
                                            Emoke Greschik wrote:<br>
                                            >> Kedves Kati! Nagyon
                                            érdekes volt a kínai
                                            beszámoló.<br>
                                            >><br>
                                            >> Kedves Levente!
                                            Neked is köszönet a
                                            portugál, japán és
                                            dél-koreai<br>
                                            >> megjegyzésekért!<br>
                                            >> Szeretettel,<br>
                                            >> Emőke<br>
                                            >> --<br>
                                            ><br>
                                            > Üdvrivalgással:<br>
                                            > KEA.<br>
                                            >
                                            _______________________________________________<br>
                                            > Grem mailing list<br>
                                            > <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                            > <a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                            <br>
                                            --<br>
                                            Ezt az e-mailt az Avast
                                            víruskereső szoftver
                                            átvizsgálta.<br>
                                            <a rel="noreferrer" href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                            <br>
_______________________________________________<br>
                                            Grem mailing list<br>
                                            <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                            <a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
                                        </div>
Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          <br>
                                        <br>
                                              <br>
                                        Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
                                        <br>
                                        <br>
                                        Reinisch Egon <a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !<br>
                                        <br>
Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a <br>
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is <br>
csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
                                        <br>
A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s <br>
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki <br>
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék <br>
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító <br>
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az <br>
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága <br>
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha <br>
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető <br>
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási <br>
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a <br>
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig <br>
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt <br>
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor <br>
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem <br>
                                        lehetett váltani.<br>
                                        <br>
Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török <br>
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona <br>
szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei <br>
törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                        <br>
Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra <br>
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is <br>
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést <br>
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába <br>
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni <br>
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban <br>
hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
                                        <br>
Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad <br>
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová <br>
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna <br>
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s <br>
években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy <br>
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység <br>
                                        őrizte.<br>
                                        <br>
Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek <br>
tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy <br>
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak <br>
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden <br>
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  <br>
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak <br>
le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.<br>
                                        <br>
Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de <br>
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy <br>
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor <br>
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már <br>
                                        ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                        <br>
A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a <br>
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.<br>
                                        <br>
Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón <br>
aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig <br>
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem <br>
                                        kapott útlevelet.<br>
                                        <br>
Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek <br>
de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne <br>
                                        tűrjük el.<br>
                                        <br>
                                        Üdv. Egon<br>
                                        <br>
                                        <br>
2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? <br>
> Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
                                        ><br>
                                        > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                        ><br>
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat <br>
> az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
                                        ><br>
> Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
                                        ><br>
                                        ><br>
                                        ><br>
> On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
>> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.<br>
                                        >><br>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai <br>
                                        >> megjegyzésekért!<br>
                                        >> Szeretettel,<br>
                                        >> Emőke<br>
                                        >> -- <br>
                                        ><br>
                                        > Üdvrivalgással:<br>
                                        > KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
                                        > Grem mailing list<br>
                                        > <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                        > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                        <br>
                                        -- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
                                        <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                        <br>
_______________________________________________<br>
                                        Grem mailing list<br>
                                        <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                        <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                        <br>
_______________________________________________<br>
                                        Grem mailing list<br>
                                        <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                        <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
                                    </div>
                                  </div>
                                   
                                  <div>_______________________________________________
                                    Grem mailing list <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
                                    <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
                                </blockquote>
                                <div><br>
                                    <br>
                                      <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                      Kedves Levente !<br>
    Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb. 1870 és 1914 között csökkent<br>
      az európai államok rendőr állami jellege .Az alábbi idézetből<br>
      látszik még egy főrendnek is kancellári engedéllyel lehetett csak<br>
      angliai útlevelet szereznie.A mi kis K.u K. Monarchiánkban 1867<br>
      után szabadon lehetett közlekedni útlevél nélkül de annak még<br>
      utána nézek Európára ez érvényes -e.<br>
    De én alapvetően a belső útlevél kényszerről írtam 1867 előttről<br>
                                        és Magyarországról.<br>
                                      <br>
    lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi és az Al-Duna szabályozása<br>
                                      <br>
                                      Ugyanez időben 1832.<br>
      július végén történt, hogy Széchenyi a nádor közbenjárására és<br>
      Metternich államkancellár engedélyével megkapta az Angliába szóló<br>
      útlevelet. A Társulat ügyei angliai tartózkodása alatt is sok<br>
      gondot okoztak számára. Miközben rendkívüli buzgalommal<br>
      tevékenykedett – londoni és vidéki gyárakat látogatott,<br>
      megismerkedett Williams Tierney Clarkkal és más neves<br>
      hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat, ajánlatokat gyűjtött angliai<br>
      utazásának fő tárgyán, a Buda és Pest közötti állandó híd<br>
      létesítésének kérdésén kívül, útépítésre, vasútra, gőzmalomra,<br>
      gőzhajóra, folyamkotrógépre – egyidejűleg az otthoni híreken<br>
      töprenkedett és azon, hogyan nyerhetné meg a nagyhatalmú<br>
      kancellárt, Metternichet is, meg a nádort és Reviczky Ádám magyar<br>
      főkancellárt: „wie werde ich die combinieren”? [Hogyan fogom én<br>
      őket összeegyeztetni?] Mindenesetre hazatérése után rögtön<br>
      aktivitásba lendült mindezek irányába. November 26-án érkezett<br>
      vissza Bécsbe: 27-én már Metternichnél ebédelt; 28-án Sinával,<br>
      29-én Reviczkyvel tárgyalt, és a nádornál járt kihallgatáson.<br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
    2021.04.12. 0:49 keltezéssel, Sziklay<br>
                                        Levente írta:<br>
                                      <br>
                                      <br>
                                        <br>
                                          Kedves Egon, Laci!<br>
                                           <br>
        1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan lehetett<br>
          utazni, sem országokba belépéshez, pláne nem elhagyásához sem<br>
          kellett papír. Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes<br>
          Iván korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne nem az<br>
          országot elhagyni papír nélkül...<br>
                                           <br>
        A mai magyarországi igazolás és igazolványmánia<br>
          szocializmus öröksége. Még a II.Világháború sem volt személyi<br>
          igazolvány (a papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település<br>
                                            állította ki) <br>
                                           <br>
        Az angolszász kultúrában minden kötelező fényképes<br>
          igazolvány sokak szemében - szerintem helyesen - elborzasztó,<br>
          kis túlzással a totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A<br>
          szavazás fényképes igazolványhoz való kötése Amerika egyes<br>
          helyein, v. Boris Johnson igazolványötletei ezért annyira<br>
          visszatetszőek sokak szemében.<br>
                                           <br>
                                          <br>
                                            "László Baják"  írta:<br>
                                            <br>
            Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis<br>
              normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi<br>
              utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni.<br>
              Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz<br>
              kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a<br>
              céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem<br>
              rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el<br>
              akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze<br>
              kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más<br>
              igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége<br>
              volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek<br>
              vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták<br>
              indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak<br>
              gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló<br>
              igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az<br>
              állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű<br>
              emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra,<br>
              szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy<br>
              éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett<br>
              gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy<br>
              tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges<br>
              pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem<br>
              tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy<br>
              megyei hatóságoktól.         <br>
                                               <br>
                                                <br>
                                                  <br>
                                                    <br>
                                                      <br>
                    Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a><br>
                                                    <br>
                                                  <br>
                                                <br>
                                              <br>
                                               <br>
                                              <br>
                                                Reinisch Egon <a>reinisch@t-online.hu</a>><br>
                ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):<br>
                                                Kedves Lista !<br>
                                                  <br>
                Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta<br>
                                                  szörnyűnek a<br>
                ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a<br>
                                                  szokások is<br>
                csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
                                                  <br>
                A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári<br>
                                                  béke és az 1867-s<br>
                kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei<br>
                                                  ,úriszéki<br>
                törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület<br>
                                                  vagy vármegyék<br>
                között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor<br>
                                                  levéllel ) szállító<br>
                levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett<br>
                                                  utazni.Az<br>
                útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi<br>
                                                  városok elöljárósága<br>
                adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei<br>
                                                  pandúrok vagy a ha<br>
                különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták<br>
                                                  gyanús  illető<br>
                esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy<br>
                                                  visszatoloncolási<br>
                levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott<br>
                                                  meg következett a<br>
                deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes<br>
                                                  embert nem mindig<br>
                állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért<br>
                                                  is büntetés járt<br>
                ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára<br>
                                                  .Mikor<br>
                elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még<br>
                                                  jegyet sem<br>
                                                  lehetett váltani.<br>
                                                  <br>
                Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt<br>
                                                  így hanem a török<br>
                háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak<br>
                                                  a katona<br>
                szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei<br>
                törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                                  <br>
                Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai<br>
                                                  számunkra<br>
                emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített<br>
                                                  eljárásokat is<br>
                meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen<br>
                                                  rendelkezést<br>
                hozott ----Aki Passzus nélkül járókat<br>
                befogad,sehonnaiakat a házába<br>
                beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog<br>
                                                  akasztatni<br>
                !-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem<br>
                                                  a nácizmusban<br>
                hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
                                                  <br>
                Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és<br>
                                                  lehetősége támad<br>
                időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért<br>
                                                  gondolja meg hová<br>
                és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy<br>
                                                  Miklósnak tudna<br>
                vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély<br>
                                                  az 1770 -s<br>
                években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület<br>
                                                  együttest egy<br>
                színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás<br>
                                                  testőrgránátos egység<br>
                                                  őrizte.<br>
                                                  <br>
                Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok<br>
                                                  szerint élhetőnek<br>
                tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára<br>
                                                  Európában és nagy<br>
                háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor<br>
                                                  felé csak<br>
                modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még<br>
                                                  minden<br>
                rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat<br>
                                                  .feketéket <br>
                kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000<br>
                                                  embert tartóztattak<br>
                le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás<br>
                                                  miatt.<br>
                                                  <br>
                Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott<br>
                                                  szabadságjogokról de<br>
                most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy<br>
                                                  gondolták hogy<br>
                túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat<br>
                                                  csak akkor<br>
                érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána<br>
                                                  időben) ha már<br>
                ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                                  <br>
                A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak<br>
                                                  arra hogy a<br>
                szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán<br>
                                                  így maradjanak.<br>
                                                  <br>
                Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó<br>
                                                  illető a videón<br>
                aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a<br>
                                                  kuckóinkba  1867-ig<br>
                senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül<br>
                Magyarországon mert nem<br>
                                                  kapott útlevelet.<br>
                                                  <br>
                Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén<br>
                                                  legyünk fegyelmezettek<br>
                de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai<br>
                                                  nyomkövetéseket ne<br>
                                                  tűrjük el.<br>
                                                  <br>
                                                  Üdv. Egon<br>
                                                  <br>
                                                  <br>
                2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
                > És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel,<br>
                                                  MI-vel kombinálva?<br>
                > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
                                                  ><br>
                                                  > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                                  ><br>
                > A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között<br>
                                                  azonosítja azokat<br>
                > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
                                                  ><br>
                > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
                                                  ><br>
                                                  ><br>
                                                  ><br>
                > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
                >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai<br>
                                                  beszámoló.<br>
                                                  >><br>
                >> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál,<br>
                                                  japán és dél-koreai<br>
                >> megjegyzésekért!<br>
                                                  >> Szeretettel,<br>
                                                  >> Emőke<br>
                                                  >> --<br>
                                                  ><br>
                                                  > Üdvrivalgással:<br>
                                                  > KEA.<br>
                > _______________________________________________<br>
                                                  > Grem mailing list<br>
                                                  > <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                                  > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                                  <br>
                                                  --<br>
                Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver<br>
                                                  átvizsgálta.<br>
                                                  <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                                  <br>
                _______________________________________________<br>
                                                  Grem mailing list<br>
                                                  <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                                  <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                              <br>
Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          <br>
                                              <br>
                                                    <br>
                                              Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
                                              <br>
                                              <br>
                                  Reinisch Egon <a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !<br>
                                              <br>
Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a <br>
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is <br>
            csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
                                              <br>
A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s <br>
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki <br>
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék <br>
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító <br>
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az <br>
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága <br>
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha <br>
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető <br>
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási <br>
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a <br>
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig <br>
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt <br>
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor <br>
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem <br>
                                              lehetett váltani.<br>
                                              <br>
Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török <br>
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona <br>
            szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei <br>
            törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                              <br>
Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra <br>
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is <br>
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést <br>
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába <br>
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni <br>
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban <br>
            hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
                                              <br>
Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad <br>
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová <br>
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna <br>
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s <br>
években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy <br>
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység <br>
                                              őrizte.<br>
                                              <br>
Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek <br>
tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy <br>
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak <br>
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden <br>
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  <br>
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak <br>
            le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.<br>
                                              <br>
Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de <br>
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy <br>
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor <br>
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már <br>
            ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                              <br>
A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a <br>
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.<br>
                                              <br>
Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón <br>
aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig <br>
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem <br>
                                              kapott útlevelet.<br>
                                              <br>
Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek <br>
de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne <br>
                                              tűrjük el.<br>
                                              <br>
                                              Üdv. Egon<br>
                                              <br>
                                              <br>
            2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? <br>
            > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
                                              ><br>
                                              > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                              ><br>
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat <br>
            > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
                                              ><br>
            > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
                                              ><br>
                                              ><br>
                                              ><br>
            > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
            >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.<br>
                                              >><br>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai <br>
                                              >> megjegyzésekért!<br>
                                              >> Szeretettel,<br>
                                              >> Emőke<br>
                                              >> -- <br>
                                              ><br>
                                              > Üdvrivalgással:<br>
                                              > KEA.<br>
            > _______________________________________________<br>
                                              > Grem mailing list<br>
                                              > <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                              > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                              <br>
                                              -- <br>
            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
                                              <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                              <br>
            _______________________________________________<br>
                                              Grem mailing list<br>
                                              <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                              <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                              <br>
            _______________________________________________<br>
                                              Grem mailing list<br>
                                              <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                              <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                          <br>
                                        <br>
                                        <br>
                                        <br>
      _______________________________________________<br>
                                  Grem mailing list<br>
                                  <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                  <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                  <br>
                                      <br>
                                    <br>
                                  <br>
_______________________________________________<br>
                                  Grem mailing list<br>
                                  <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                  <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
_______________________________________________<br>
                                Grem mailing list<br>
                                <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                <a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
                            </div>
                             
                            <div>_______________________________________________
                              Grem mailing list <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
                              <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
                          </blockquote>
                        </div>
                        _______________________________________________<br>
                        Grem mailing list<br>
                        <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                        <a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
                    </div>
                     
                    <div>_______________________________________________
                      Grem mailing list <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
                      <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
                  </blockquote>
                </div>
                _______________________________________________<br>
                Grem mailing list<br>
                <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                <a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
            </div>
Kedves Egon! Köszönöm a Moson megyei esettanulmányt. Igazad van abban, hogy a helytartótanács részéről volt kísérlet egy belső útlevélre vonatkozó szigorú szabályozásra. A vármegyék azonban úgy tűnik nem vették ezt túl komolyan, illetve csak bizonyos esetekben alkalmazta szigorúan. Pl a napoleoni háború idején, katonaszökevények ellen, a zsellérek, a koldusok, a csavargók, a lumpenek, idegenek (ritkábban a zsidók és a cigányok) ellen. Rajtuk számon kérték az útlevelet, míg másokon nem: kishatár forgalom, pozsonyi vagy a pesti vásárra utazó parasztok, diákok, általában a saját egzisztenciával rendelkező emberekkel szemben stb, stb. A szerző szerint&quot; adataink nem igazolják a (belső útlevél) általános elterjedettségét&quot; Más helyen: &quot;Az útlevélkiadás rendszertelen maradt&quot; Azért lehetett rendszertelen, mert az ellenőrzés is ritka, rendszertelen, slendrián volt. Általában nem vették túl komolyan. Az utazás szabályozása, a rendeletek ellenére is inkább a szokásjogon alapult.A benyomásom szerint a vármegye, ha tehette nem szívesen tartotta be az idegen hatalom, a Helytartótanács rendeleteit. Ezt a magatartást nyilván befolyásolta, hogy a megye mennyire volt ellenzéki vagy aulikus.Az uradalmaknál valószinűleg még esetlegesebb lehetett, hogy ki miért, mikor kért vagy miért kapott útlevelet.      <br>
            <br>
                  <br>
            Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
            <br>
            <br>
Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 21:03):<br>
              <br>
                <br>
              <br>
              <br>
                <a href="http://epa.oszk.hu/00000/00036/00057/pdf/27-51.pdf" target="_blank">http://epa.oszk.hu/00000/00036/00057/pdf/27-51.pdf</a><br>
    Újabb szakirodalom a fenti linken Címe:Útlevél politika rendi<br>
                  korszak végén<br>
                <br>
                <br>
      Ennek a tanulmánynak a 29. oldalán olvasható hogy közrendű ember<br>
      számára pláne ha az illető jobbágy még a vármegyén belül is<br>
      kellett útlevél kellett de ehhez egy uradalmi tiszt aláírása is<br>
                  elég volt .<br>
    A vármegye elhagyásához viszont főszolgabírói útlevél kellett .<br>
    Biztosra veszem hogy Petőfinek 1848 előtt is kellet belső útlevél<br>
      de bizonyos esetekben kiadhatták hosszabb időre is ráadásul ez még<br>
      megyénként is változott,.Az 1848-s utazásakor lehet az adott<br>
      helyzetben többet ellenőrizték de az útlevél kényszer 1848<br>
      előttről származott .Lásd Múltkor című történelmi folyóirat<br>
                  összefoglelója.<br>
                E.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                2021.04.12. 20:36 keltezéssel, László<br>
                  Baják írta:<br>
                <br>
                <br>
                  Kedves Egon! Nem hatósági személyre, hanem pl.<br>
        alkalmi hivatalos feladattal, vagy hatósági garanciával utazó<br>
        (ill. a hatóság szempontjából fontos személyként) személyre<br>
        gondoltam. A külföldieknek természetesen  szükségük volt utazási<br>
        engedélyre. A hivatkozott helytartó tanácsi rendelet mikori és<br>
        pontosan miről szól ?  Én nem tudom azonosítani. A postakocsi<br>
        hivatalos szállítóeszköz volt és csak másodlagosan szállított<br>
        utasokat is a posta mellett. Azok utaztak vele, akik nem<br>
        szekérrel, hintóval, lovon, (hajón, később gőzhajón vagy<br>
        vonattal) vagy gyalog utaztak. Az utóbbiaknak tudtommal nem<br>
                    kellett engedély.<br>
                  <br>
                    <br>
                      <br>
                        <br>
                          <br>
                          Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a><br>
                          <br>
                        <br>
                      <br>
                    <br>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                    Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
                      ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 19:54):<br>
                    <br>
                    <br>
                      <br>
                        Kedves Laci !<br>
            Az általam bemutatott (idézett mű 91 .Oldalán ) lévő irat<br>
              belbiztonsági útlevél és nem oltalom levél magán személy<br>
                          részére készült nem hatósági illetőnek.<br>
            Abból is látszik hogy ez nem oltalom levél hogy a<br>
              Helytartó Tanácsnak volt olyan rendelete is miszerint akit<br>
              ezen útlevél nélkül csípnek nyakon egy közúton a<br>
              visszakísérő útlevéllel őrizetben hazatoloncolják . Ezt is<br>
              elolvashatod az általam küldött idézetekben .Egy hatósági<br>
              személyt nem toloncoltak volna haza csak azért mert<br>
              oltalom levél nélkül utazik.  .A postakocsi járatokon<br>
              elsősorban magán utazók utaztak  attól kedve,hogy a<br>
              postajáratok utasok befogadására is alkalmasok lettek .<br>
                        Üdv. Egon<br>
                        <br>
            2021.04.12. 17:04 keltezéssel, László Baják írta:<br>
                        <br>
                        <br>
                          Kedves Egon! Leventének igaza van. A mai<br>
                értelemben vett útlevélre csak a birodalom határain túl<br>
                való utazáshoz volt szükség. Lásd: Széchenyi esetét. A<br>
                postakocsi és az előfogat (forspont) igénybevételéhez is<br>
                hatósági engedélyre volt szükség, hiszen ezek elsősorban<br>
                hatósági igények kielégítésére szolgáló szolgáltatások<br>
                voltak, de ez az engedély nem útlevél. A hivatalos úton,<br>
                hivatalos megbízatással járó emberek kaptak hivatalos<br>
                hatósági útlevelet, tulajdonképpen &quot;oltalomlevelet&quot;, de<br>
                a mai értelemben véve ez sem útlevél. Petőfi amikor még<br>
                békeidőkben utazgatott az országban nem volt szüksége<br>
                útlevélre. (1848 már más eset) Ezzel együtt igaz, hogy a<br>
                fogadósoknak pl. jelentenie kellett ha gyanús idegen<br>
                            érkezett a fogadójukba. <br>
                          <br>
                            <br>
                              <br>
                                <br>
                                  <br>
                                  Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a><br>
                                  <br>
                                <br>
                              <br>
                            <br>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
                            Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>><br>
                  ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 10:30):<br>
                            <br>
                            <br>
                              <br>
                                Kedves Egon!<br>
                                 <br>
                    Útlevél létezett, de ennek nem a (negatív<br>
                      értelmű) utazási engedély volt az értelme, hanem<br>
                      annak a kinyilvánítása, hogy az illető a hatalom<br>
                      figyelme/védelme/tekintélye alatt áll. Tehát itt<br>
                      arról volt szó, hogy nem Széchenyi gróf magánember<br>
                      utazik, hanem olyan valaki, akit az állam különös<br>
                      figyelmében részesít és erre felhív egyéb<br>
                                  államokat is.<br>
                                 <br>
                                Üdv<br>
                                 <br>
                                Levente<br>
                                <br>
                                  Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
                                  írta:<br>
                                   <br>
                                <br>
                              <br>
                              Kedves Levente !<br>
                  Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb. 1870 és 1914<br>
                    között csökkent az európai államok rendőr állami<br>
                    jellege .Az alábbi idézetből látszik még egy<br>
                    főrendnek is kancellári engedéllyel lehetett csak<br>
                    angliai útlevelet szereznie.A mi kis K.u K.<br>
                    Monarchiánkban 1867 után szabadon lehetett<br>
                    közlekedni útlevél nélkül de annak még utána nézek<br>
                                Európára ez érvényes -e.<br>
                  De én alapvetően a belső útlevél kényszerről írtam<br>
                                1867 előttről és Magyarországról.<br>
                  lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi és az Al-Duna<br>
                                szabályozása<br>
                  Ugyanez időben 1832. július végén történt, hogy<br>
                    Széchenyi a nádor közbenjárására és Metternich<br>
                    államkancellár engedélyével megkapta az Angliába<br>
                    szóló útlevelet. A Társulat ügyei angliai<br>
                    tartózkodása alatt is sok gondot okoztak számára.<br>
                    Miközben rendkívüli buzgalommal tevékenykedett –<br>
                                londoni és vidéki gyárakat látogatott,<br>
                    megismerkedett Williams Tierney Clarkkal és más<br>
                    neves hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat,<br>
                    ajánlatokat gyűjtött angliai utazásának fő tárgyán,<br>
                    a Buda és Pest közötti állandó híd létesítésének<br>
                    kérdésén kívül, útépítésre, vasútra, gőzmalomra,<br>
                    gőzhajóra, folyamkotrógépre – egyidejűleg az otthoni<br>
                    híreken töprenkedett és azon, hogyan nyerhetné meg a<br>
                    nagyhatalmú kancellárt, Metternichet is, meg a<br>
                    nádort és Reviczky Ádám magyar főkancellárt: „wie<br>
                    werde ich die combinieren”? [Hogyan fogom én őket<br>
                    összeegyeztetni?] Mindenesetre hazatérése után<br>
                    rögtön aktivitásba lendült mindezek irányába.<br>
                    November 26-án érkezett vissza Bécsbe: 27-én már<br>
                    Metternichnél ebédelt; 28-án Sinával, 29-én<br>
                                Reviczkyvel tárgyalt, és a nádornál járt<br>
                                kihallgatáson.<br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                               <br>
                  2021.04.12. 0:49 keltezéssel, Sziklay Levente<br>
                                írta:<br>
                              <br>
                                <br>
                                  Kedves Egon, Laci!<br>
                                   <br>
                      1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan<br>
                        lehetett utazni, sem országokba belépéshez,<br>
                        pláne nem elhagyásához sem kellett papír.<br>
                        Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes Iván<br>
                        korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne<br>
                        nem az országot elhagyni papír nélkül...<br>
                                   <br>
                                  A mai magyarországi igazolás és<br>
                        igazolványmánia szocializmus öröksége. Még a<br>
                        II.Világháború sem volt személyi igazolvány (a<br>
                        papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település<br>
                                    állította ki) <br>
                                   <br>
                      Az angolszász kultúrában minden kötelező<br>
                        fényképes igazolvány sokak szemében - szerintem<br>
                        helyesen - elborzasztó, kis túlzással a<br>
                        totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A<br>
                        szavazás fényképes igazolványhoz való kötése<br>
                        Amerika egyes helyein, v. Boris Johnson<br>
                        igazolványötletei ezért annyira visszatetszőek<br>
                                    sokak szemében.<br>
                                   <br>
                                  <br>
                                    &quot;László Baják&quot; <br>
                                    írta:<br>
                                    <br>
                                      Kedves Egon! Szerintem tévedsz,<br>
                            ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867<br>
                            előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem<br>
                            kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a<br>
                            birodalom határain kívül utazásokhoz kellett<br>
                                        beszerezni. (Az útlevelet is<br>
                            helyettesíthette pl a céhlegények<br>
                            vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem<br>
                            rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy<br>
                            azok akik el akarták kerülni a helyi<br>
                            hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet.<br>
                            (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást) <br>
                            A helyi hatóságoknak természetesen<br>
                            kötelessége volt ellenőrizni a gyanús<br>
                            idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a<br>
                            nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg<br>
                            tudták indokolni az utazásuk célját eleve<br>
                            nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az<br>
                            állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem<br>
                            útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az<br>
                            állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az<br>
                            egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a<br>
                            megyéjük határain túlra, szórakozásból meg<br>
                            egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen<br>
                            távoli megyében felbukkanó pór joggal<br>
                            lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt<br>
                            magától értetődő, hogy tisztességes módon<br>
                            rendelkezik pl. az utazához szükséges<br>
                            pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész<br>
                            országot, de nem tudok róla, hogy ehhez<br>
                            engedélyeket kért volna városi vagy megyei<br>
                                        hatóságoktól.         <br>
                                       <br>
                                        <br>
                                          <br>
                                            <br>
                                               <br>
                                  Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a><br>
                                            <br>
                                          <br>
                                        <br>
                                      <br>
                                       <br>
                                      <br>
                                        Reinisch<br>
                                          Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
                              ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V,<br>
                                          18:21):<br>
                                        Kedves Lista<br>
                                          !<br>
                                          <br>
                              Persze Orwel az angolszász jogszákások<br>
                                          szerint gondolta szörnyűnek a<br>
                              ANGSZOC átlag emberek megfigyelési<br>
                              módszereket de ezek a szokások is<br>
                              csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek<br>
                                          lenni .<br>
                                          <br>
                              A Magyar Királyság területén egy közember<br>
                                          a szatmári béke és az 1867-s<br>
                              kiegyezés között egyáltalán nem<br>
                              indulhatott el vármegyei ,úriszéki<br>
                              törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A<br>
                                          lakó kerület vagy vármegyék<br>
                              között csak úti-levéllel ,marha levéllel<br>
                                          (pásztor levéllel ) szállító<br>
                              levéllel vagy a tanoncoknak vándor<br>
                                          levéllel lehetett utazni.Az<br>
                              útleveleket főszolgabíró jegyző vagy<br>
                              szabad királyi városok elöljárósága<br>
                              adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a<br>
                                          megyei pandúrok vagy a ha<br>
                              különleges állapot volt a katonai járőrök<br>
                                          letartoztatták gyanús  illető<br>
                              esetén néhány pofon kíséretében ki is<br>
                              kérdezték és egy visszatoloncolási<br>
                              levéllel haza kísérték ha az illető hamis<br>
                                          címet adott meg következett a<br>
                              deres.Természetesen címeres hintót<br>
                              láthatóan nemes embert nem mindig<br>
                              állítottak meg csak különleges állapot<br>
                              esetén.Még azért is büntetés járt<br>
                              ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett<br>
                                          fel a kocsijára .Mikor<br>
                              elindultak az első posta kocsijáratok<br>
                                          útlevél nélkül még jegyet sem<br>
                                          lehetett váltani.<br>
                                          <br>
                              Mindez nem az állítólagos Habsburg<br>
                              elnyomás miatt volt így hanem a török<br>
                              háborúk után az állandó haderők korában<br>
                                          úgy elharapóztak a katona<br>
                              szökevények a nehéz életű emberek hogy<br>
                                          maguk a vármegyei<br>
                              törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                          <br>
                              Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg<br>
                                          még a mai kínai számunkra<br>
                              emberi jogi szempontból túlkapásnak<br>
                                          minősített eljárásokat is<br>
                              meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a<br>
                                          területén ilyen rendelkezést<br>
                              hozott ----Aki Passzus nélkül járókat<br>
                                          befogad,sehonnaiakat a házába<br>
                                          beenged .és ebben harmadszor<br>
                              megtapasztaltatik, fel fog akasztatni<br>
                              !-----És ezt a rendeletszöveget nem a<br>
                              Szovjetunióban nem a nácizmusban<br>
                              hanem egy keresztény értékrendű államban<br>
                                          írták.<br>
                                          <br>
                              Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen<br>
                                          korunktól és lehetősége támad<br>
                              időutazásra vissza tudna menni a régi jó<br>
                              világba azért gondolja meg hová<br>
                              és melyik időszakra menne vissza ha csak<br>
                                          nem Esteházy Miklósnak tudna<br>
                              vissza idő utazni.Amikor megépült az a<br>
                                          fertődi kastély az 1770 -s<br>
                                          években még  olyan volt a<br>
                              közbiztonság,hogy  az épület együttest egy<br>
                              színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr<br>
                                          kucsmás testőrgránátos egység<br>
                                          őrizte.<br>
                                          <br>
                              Tehát az a világ amit mi az emberi<br>
                              szabadság jogok szerint élhetőnek<br>
                              tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek<br>
                              indult útjára Európában és nagy<br>
                              háború miatt 1914-ben el is indult<br>
                              visszafelé a középkor felé csak<br>
                              modern technikával.Az USÁ-ban ahol az<br>
                                          alapító atyák még minden<br>
                              rendelkezésüket a szabadságnak rendelték<br>
                                          alá (indiánokat .feketéket <br>
                              kivéve ) az első világ háború alatt<br>
                              majdnem 100 000 embert tartóztattak<br>
                              le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes<br>
                                          magatartás miatt.<br>
                                          <br>
                              Sokat beszéltünk már liberalizmusról és<br>
                                          túlzott szabadságjogokról de<br>
                              most a járvány idején hirtelen a listán<br>
                                          többen úgy gondolták hogy<br>
                              túlzottan korlátozták a jogainkat ,az<br>
                                          emberi jogokat csak akkor<br>
                              érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk<br>
                                          ennek utána időben) ha már<br>
                              ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                          <br>
                              A háborús helyzetek és a járványok valóban<br>
                                          alkalmasak arra hogy a<br>
                              szigorítások ellenőrzések szorosabbak<br>
                              legyenek és aztán így maradjanak.<br>
                                          <br>
                              Jópofa volt mikor az  a maszk viselés<br>
                              miatt tiltakozó illető a videón<br>
                              aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak<br>
                                          minket a kuckóinkba  1867-ig<br>
                              senki sem hagyhatta el a kuckóját indok<br>
                                          nélkül Magyarországon mert nem<br>
                                          kapott útlevelet.<br>
                                          <br>
                              Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy<br>
                              járvány estén legyünk fegyelmezettek<br>
                              de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper<br>
                                          technikai nyomkövetéseket ne<br>
                                          tűrjük el.<br>
                                          <br>
                                          Üdv. Egon<br>
                                          <br>
                                          <br>
                              2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
                              > És a társadalmi pontrendszer?<br>
                              Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva?<br>
                              > Orwell fantáziaszegény pancsernek<br>
                                          tűnik lassan...<br>
                                          ><br>
                              > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                          ><br>
                              > A Huawei egyik szabadalma a<br>
                              gyalogosok képei között azonosítja azokat<br>
                              > az embereket, akik látszólag ujgur<br>
                                          származásúak.<br>
                                          ><br>
                              > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online<br>
                                          cenzúra stb. stb.<br>
                                          ><br>
                                          ><br>
                                          ><br>
                              > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik<br>
                                          wrote:<br>
                              >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt<br>
                                          a kínai beszámoló.<br>
                                          >><br>
                              >> Kedves Levente! Neked is köszönet<br>
                              a portugál, japán és dél-koreai<br>
                                          >> megjegyzésekért!<br>
                                          >> Szeretettel,<br>
                                          >> Emőke<br>
                                          >> --<br>
                                          ><br>
                                          > Üdvrivalgással:<br>
                                          > KEA.<br>
                                          ><br>
                              _______________________________________________<br>
                                          > Grem mailing list<br>
                              > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                              > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                          <br>
                                          --<br>
                              Ezt az e-mailt az Avast víruskereső<br>
                                          szoftver átvizsgálta.<br>
                              <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                          <br>
            _______________________________________________<br>
                                          Grem mailing list<br>
                                          <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                              <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                      <br>
Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          <br>
                                      <br>
                                            <br>
                          Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
                                      <br>
                                      <br>
                          Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !<br>
                                      <br>
Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a <br>
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is <br>
            csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
                                      <br>
A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s <br>
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki <br>
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék <br>
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító <br>
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az <br>
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága <br>
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha <br>
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető <br>
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási <br>
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a <br>
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig <br>
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt <br>
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor <br>
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem <br>
                                      lehetett váltani.<br>
                                      <br>
Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török <br>
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona <br>
            szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei <br>
                          törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                      <br>
Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra <br>
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is <br>
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést <br>
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába <br>
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni <br>
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban <br>
            hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
                                      <br>
Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad <br>
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová <br>
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna <br>
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s <br>
években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy <br>
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység <br>
                                      őrizte.<br>
                                      <br>
Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek <br>
tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy <br>
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak <br>
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden <br>
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  <br>
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak <br>
            le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.<br>
                                      <br>
Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de <br>
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy <br>
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor <br>
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már <br>
                                      ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                      <br>
A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a <br>
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.<br>
                                      <br>
Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón <br>
aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig <br>
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem <br>
                                      kapott útlevelet.<br>
                                      <br>
Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek <br>
de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne <br>
                                      tűrjük el.<br>
                                      <br>
                                      Üdv. Egon<br>
                                      <br>
                                      <br>
                          2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? <br>
            > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
                                      ><br>
                          > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                      ><br>
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat <br>
            > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
                                      ><br>
            > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
                                      ><br>
                                      ><br>
                                      ><br>
                          > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
            >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.<br>
                                      >><br>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai <br>
                                      >> megjegyzésekért!<br>
                                      >> Szeretettel,<br>
                                      >> Emőke<br>
                                      >> -- <br>
                                      ><br>
                                      > Üdvrivalgással:<br>
                                      > KEA.<br>
            > _______________________________________________<br>
                                      > Grem mailing list<br>
                                      > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                          > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                      <br>
                                      -- <br>
            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
                                      <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                      <br>
            _______________________________________________<br>
                                      Grem mailing list<br>
                                      <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                      <br>
            _______________________________________________<br>
                                      Grem mailing list<br>
                                      <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                  <br>
                                <br>
                                 <br>
                    _______________________________________________<br>
                      Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                      <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                              <br>
                              <br>
                                  <br>
                                    <br>
                                  <br>
                                  <br>
                                    Kedves Levente !<br>
    Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb. 1870 és 1914 között csökkent<br>
      az európai államok rendőr állami jellege .Az alábbi idézetből<br>
      látszik még egy főrendnek is kancellári engedéllyel lehetett csak<br>
      angliai útlevelet szereznie.A mi kis K.u K. Monarchiánkban 1867<br>
      után szabadon lehetett közlekedni útlevél nélkül de annak még<br>
                          utána nézek Európára ez érvényes -e.<br>
    De én alapvetően a belső útlevél kényszerről írtam 1867 előttről<br>
                                      és Magyarországról.<br>
                                    <br>
    lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi és az Al-Duna szabályozása<br>
                                    <br>
                                    Ugyanez időben 1832.<br>
      július végén történt, hogy Széchenyi a nádor közbenjárására és<br>
      Metternich államkancellár engedélyével megkapta az Angliába szóló<br>
      útlevelet. A Társulat ügyei angliai tartózkodása alatt is sok<br>
      gondot okoztak számára. Miközben rendkívüli buzgalommal<br>
      tevékenykedett – londoni és vidéki gyárakat látogatott,<br>
                  megismerkedett Williams Tierney Clarkkal és más neves<br>
      hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat, ajánlatokat gyűjtött angliai<br>
      utazásának fő tárgyán, a Buda és Pest közötti állandó híd<br>
      létesítésének kérdésén kívül, útépítésre, vasútra, gőzmalomra,<br>
      gőzhajóra, folyamkotrógépre – egyidejűleg az otthoni híreken<br>
      töprenkedett és azon, hogyan nyerhetné meg a nagyhatalmú<br>
      kancellárt, Metternichet is, meg a nádort és Reviczky Ádám magyar<br>
      főkancellárt: „wie werde ich die combinieren”? [Hogyan fogom én<br>
      őket összeegyeztetni?] Mindenesetre hazatérése után rögtön<br>
      aktivitásba lendült mindezek irányába. November 26-án érkezett<br>
      vissza Bécsbe: 27-én már Metternichnél ebédelt; 28-án Sinával,<br>
      29-én Reviczkyvel tárgyalt, és a nádornál járt kihallgatáson.<br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                                    <br>
                        2021.04.12. 0:49 keltezéssel, Sziklay<br>
                                      Levente írta:<br>
                                    <br>
                                    <br>
                                      <br>
                                        Kedves Egon, Laci!<br>
                                         <br>
        1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan lehetett<br>
          utazni, sem országokba belépéshez, pláne nem elhagyásához sem<br>
          kellett papír. Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes<br>
          Iván korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne nem az<br>
                              országot elhagyni papír nélkül...<br>
                                         <br>
                    A mai magyarországi igazolás és igazolványmánia<br>
          szocializmus öröksége. Még a II.Világháború sem volt személyi<br>
          igazolvány (a papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település<br>
                                          állította ki) <br>
                                         <br>
                    Az angolszász kultúrában minden kötelező fényképes<br>
          igazolvány sokak szemében - szerintem helyesen - elborzasztó,<br>
          kis túlzással a totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A<br>
          szavazás fényképes igazolványhoz való kötése Amerika egyes<br>
          helyein, v. Boris Johnson igazolványötletei ezért annyira<br>
                                          visszatetszőek sokak szemében.<br>
                                         <br>
                                        <br>
                              &quot;László Baják&quot;  írta:<br>
                                          <br>
                                Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis<br>
              normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi<br>
              utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni.<br>
              Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz<br>
              kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a<br>
              céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem<br>
              rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el<br>
              akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze<br>
              kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más<br>
              igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége<br>
              volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek<br>
              vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták<br>
              indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak<br>
              gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló<br>
              igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az<br>
              állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű<br>
              emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra,<br>
              szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy<br>
              éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett<br>
              gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy<br>
              tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges<br>
              pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem<br>
              tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy<br>
                                  megyei hatóságoktól.         <br>
                                             <br>
                                              <br>
                                                <br>
                                                  <br>
                                                    <br>
                                        Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a><br>
                                                  <br>
                                                <br>
                                              <br>
                                            <br>
                                             <br>
                                            <br>
                                  Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
                ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):<br>
                                              Kedves Lista !<br>
                                                <br>
                Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta<br>
                                                szörnyűnek a<br>
                ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a<br>
                                                szokások is<br>
                csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
                                                <br>
                A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári<br>
                                                béke és az 1867-s<br>
                kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei<br>
                                                ,úriszéki<br>
                törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület<br>
                                                vagy vármegyék<br>
                között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor<br>
                                                levéllel ) szállító<br>
                levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett<br>
                                                utazni.Az<br>
                útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi<br>
                                                városok elöljárósága<br>
                adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei<br>
                                                pandúrok vagy a ha<br>
                különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták<br>
                                                gyanús  illető<br>
                esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy<br>
                                                visszatoloncolási<br>
                levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott<br>
                                                meg következett a<br>
                deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes<br>
                                                embert nem mindig<br>
                állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért<br>
                                                is büntetés járt<br>
                ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára<br>
                                                .Mikor<br>
                elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még<br>
                                                jegyet sem<br>
                                                lehetett váltani.<br>
                                                <br>
                Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt<br>
                                                így hanem a török<br>
                háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak<br>
                                                a katona<br>
                szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei<br>
                            törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                                <br>
                Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai<br>
                                                számunkra<br>
                emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített<br>
                                                eljárásokat is<br>
                meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen<br>
                                                rendelkezést<br>
                            hozott ----Aki Passzus nélkül járókat<br>
                                    befogad,sehonnaiakat a házába<br>
                beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog<br>
                                                akasztatni<br>
                !-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem<br>
                                                a nácizmusban<br>
                hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
                                                <br>
                Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és<br>
                                                lehetősége támad<br>
                időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért<br>
                                                gondolja meg hová<br>
                és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy<br>
                                                Miklósnak tudna<br>
                vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély<br>
                                                az 1770 -s<br>
                években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület<br>
                                                együttest egy<br>
                színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás<br>
                                                testőrgránátos egység<br>
                                                őrizte.<br>
                                                <br>
                Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok<br>
                                                szerint élhetőnek<br>
                tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára<br>
                                                Európában és nagy<br>
                háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor<br>
                                                felé csak<br>
                modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még<br>
                                                minden<br>
                rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat<br>
                                                .feketéket <br>
                kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000<br>
                                                embert tartóztattak<br>
                le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás<br>
                                                miatt.<br>
                                                <br>
                Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott<br>
                                                szabadságjogokról de<br>
                most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy<br>
                                                gondolták hogy<br>
                túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat<br>
                                                csak akkor<br>
                érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána<br>
                                                időben) ha már<br>
                                    ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                                <br>
                A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak<br>
                                                arra hogy a<br>
                szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán<br>
                                                így maradjanak.<br>
                                                <br>
                Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó<br>
                                                illető a videón<br>
                aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a<br>
                                                kuckóinkba  1867-ig<br>
                senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül<br>
                                                Magyarországon mert nem<br>
                                                kapott útlevelet.<br>
                                                <br>
                Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén<br>
                                                legyünk fegyelmezettek<br>
                de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai<br>
                                                nyomkövetéseket ne<br>
                                                tűrjük el.<br>
                                                <br>
                                                Üdv. Egon<br>
                                                <br>
                                                <br>
                            2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
                > És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel,<br>
                                                MI-vel kombinálva?<br>
                > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
                                                ><br>
                                    > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                                ><br>
                > A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között<br>
                                                azonosítja azokat<br>
                > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
                                                ><br>
                > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
                                                ><br>
                                                ><br>
                                                ><br>
                > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
                >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai<br>
                                                beszámoló.<br>
                                                >><br>
                >> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál,<br>
                                                japán és dél-koreai<br>
                                    >> megjegyzésekért!<br>
                                                >> Szeretettel,<br>
                                                >> Emőke<br>
                                                >> --<br>
                                                ><br>
                                                > Üdvrivalgással:<br>
                                                > KEA.<br>
                > _______________________________________________<br>
                                                > Grem mailing list<br>
                                    > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                    > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                                <br>
                                                --<br>
                            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver<br>
                                                átvizsgálta.<br>
                                    <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                                <br>
                _______________________________________________<br>
                                                Grem mailing list<br>
                                    <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                    <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                            <br>
Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          <br>
                                            <br>
                                                  <br>
                                Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
                                            <br>
                                            <br>
                    Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !<br>
                                            <br>
Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a <br>
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is <br>
            csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
                                            <br>
A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s <br>
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki <br>
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék <br>
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító <br>
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az <br>
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága <br>
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha <br>
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető <br>
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási <br>
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a <br>
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig <br>
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt <br>
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor <br>
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem <br>
                                            lehetett váltani.<br>
                                            <br>
Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török <br>
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona <br>
            szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei <br>
                                törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
                                            <br>
Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra <br>
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is <br>
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést <br>
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába <br>
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni <br>
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban <br>
                        hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
                                            <br>
Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad <br>
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová <br>
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna <br>
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s <br>
években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy <br>
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység <br>
                                            őrizte.<br>
                                            <br>
Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek <br>
tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy <br>
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak <br>
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden <br>
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  <br>
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak <br>
            le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.<br>
                                            <br>
Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de <br>
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy <br>
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor <br>
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már <br>
                                ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
                                            <br>
A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a <br>
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.<br>
                                            <br>
Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón <br>
aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig <br>
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem <br>
                                            kapott útlevelet.<br>
                                            <br>
Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek <br>
de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne <br>
                                            tűrjük el.<br>
                                            <br>
                                            Üdv. Egon<br>
                                            <br>
                                            <br>
                                2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? <br>
            > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
                                            ><br>
                                > <a href="https://kuruc.info/r/4/195630/" target="_blank">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
                                            ><br>
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat <br>
            > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
                                            ><br>
            > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
                                            ><br>
                                            ><br>
                                            ><br>
                        > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
            >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.<br>
                                            >><br>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai <br>
                                            >> megjegyzésekért!<br>
                                            >> Szeretettel,<br>
                                            >> Emőke<br>
                                            >> -- <br>
                                            ><br>
                                            > Üdvrivalgással:<br>
                                            > KEA.<br>
            > _______________________________________________<br>
                                            > Grem mailing list<br>
                                > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                            <br>
                                            -- <br>
            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
                                <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                                            <br>
                        _______________________________________________<br>
                                            Grem mailing list<br>
                                            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                            <br>
                        _______________________________________________<br>
                                            Grem mailing list<br>
                                            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                                <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                        <br>
                                      <br>
                                      <br>
                                      <br>
                  _______________________________________________<br>
                                Grem mailing list<br>
                                <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                    <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                                <br>
                                    <br>
                                  <br>
                                <br>
                    _______________________________________________<br>
                                Grem mailing list<br>
                                <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                    <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                  _______________________________________________<br>
                              Grem mailing list<br>
                              <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                  <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                            <br>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
              _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
            <br>
                        <br>
                      <br>
                      _______________________________________________<br>
                      Grem mailing list<br>
                      <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                    <br>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                  _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
            <br>
                <br>
              <br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </div>

_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>