<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Levente !</p>
<p>Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb. 1870 és 1914 között csökkent
az európai államok rendőr állami jellege .Az alábbi idézetből
látszik még egy főrendnek is kancellári engedéllyel lehetett csak
angliai útlevelet szereznie.A mi kis K.u K. Monarchiánkban 1867
után szabadon lehetett közlekedni útlevél nélkül de annak még
utána nézek Európára ez érvényes -e.</p>
<p>De én alapvetően a belső útlevél kényszerről írtam 1867 előttről
és Magyarországról.<br>
</p>
<p>lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi és az Al-Duna szabályozása<br>
</p>
<p style="margin: 0px 0px 1.5em; padding: 0px; border: 0px;
font-weight: 400; font-style: normal; font-size: 12.0012px;
font-family: Verdana, Geneva, sans-serif; vertical-align:
baseline; color: rgb(34, 34, 34); font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">Ugyanez időben 1832.
július végén történt, hogy Széchenyi a nádor közbenjárására és
Metternich államkancellár engedélyével megkapta az Angliába szóló
útlevelet. A Társulat ügyei angliai tartózkodása alatt is sok
gondot okoztak számára. Miközben rendkívüli buzgalommal
tevékenykedett – londoni és vidéki gyárakat látogatott,
megismerkedett Williams Tierney Clarkkal és más neves
hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat, ajánlatokat gyűjtött angliai
utazásának fő tárgyán, a Buda és Pest közötti állandó híd
létesítésének kérdésén kívül, útépítésre, vasútra, gőzmalomra,
gőzhajóra, folyamkotrógépre – egyidejűleg az otthoni híreken
töprenkedett és azon, hogyan nyerhetné meg a nagyhatalmú
kancellárt, Metternichet is, meg a nádort és Reviczky Ádám magyar
főkancellárt: „wie werde ich die combinieren”? [Hogyan fogom én
őket összeegyeztetni?] Mindenesetre hazatérése után rögtön
aktivitásba lendült mindezek irányába. November 26-án érkezett
vissza Bécsbe: 27-én már Metternichnél ebédelt; 28-án Sinával,
29-én Reviczkyvel tárgyalt, és a nádornál járt kihallgatáson.</p>
<p class="alcim" style="margin: 0px 0px 1.5em; padding: 0px; border:
0px; font-weight: 400; font-style: normal; font-size: 12.0012px;
font-family: Verdana, Geneva, sans-serif; vertical-align:
baseline; color: rgb(34, 34, 34); font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255, 255,
255); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;"><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.04.12. 0:49 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20210412004918.28958.1@fmxmldata00.freemail.hu">
<div>
<div>Kedves Egon, Laci!</div>
<div> </div>
<div>1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan lehetett
utazni, sem országokba belépéshez, pláne nem elhagyásához sem
kellett papír. Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes
Iván korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne nem az
országot elhagyni papír nélkül...</div>
<div> </div>
<div>A mai magyarországi igazolás és igazolványmánia
szocializmus öröksége. Még a II.Világháború sem volt személyi
igazolvány (a papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település
állította ki) </div>
<div> </div>
<div>Az angolszász kultúrában minden kötelező fényképes
igazolvány sokak szemében - szerintem helyesen - elborzasztó,
kis túlzással a totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A
szavazás fényképes igazolványhoz való kötése Amerika egyes
helyein, v. Boris Johnson igazolványötletei ezért annyira
visszatetszőek sokak szemében.</div>
<div> </div>
<div><br>
"László Baják" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com"><laszlo.bajak@gmail.com></a> írta:
<blockquote>
<div dir="ltr">Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis
normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi
utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni.
Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz
kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a
céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem
rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el
akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze
kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más
igazolást) A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége
volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A jobban öltözöttek
vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták
indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak
gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló
igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az
állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű
emberek csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra,
szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy
éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett
gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy
tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges
pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem
tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy
megyei hatóságoktól. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a target="_blank"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Lista !<br>
<br>
Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta
szörnyűnek a<br>
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a
szokások is<br>
csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
<br>
A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári
béke és az 1867-s<br>
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei
,úriszéki<br>
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület
vagy vármegyék<br>
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor
levéllel ) szállító<br>
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett
utazni.Az<br>
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi
városok elöljárósága<br>
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei
pandúrok vagy a ha<br>
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták
gyanús illető<br>
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy
visszatoloncolási<br>
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott
meg következett a<br>
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes
embert nem mindig<br>
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért
is büntetés járt<br>
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára
.Mikor<br>
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még
jegyet sem<br>
lehetett váltani.<br>
<br>
Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt
így hanem a török<br>
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak
a katona<br>
szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei<br>
törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
<br>
Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai
számunkra<br>
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített
eljárásokat is<br>
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen
rendelkezést<br>
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat
befogad,sehonnaiakat a házába<br>
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog
akasztatni<br>
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem
a nácizmusban<br>
hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
<br>
Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és
lehetősége támad<br>
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért
gondolja meg hová<br>
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy
Miklósnak tudna<br>
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély
az 1770 -s<br>
években még olyan volt a közbiztonság,hogy az épület
együttest egy<br>
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás
testőrgránátos egység<br>
őrizte.<br>
<br>
Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok
szerint élhetőnek<br>
tartunk nem is olyan régi az 1870 évek indult útjára
Európában és nagy<br>
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor
felé csak<br>
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még
minden<br>
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat
.feketéket <br>
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000
embert tartóztattak<br>
le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás
miatt.<br>
<br>
Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott
szabadságjogokról de<br>
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy
gondolták hogy<br>
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat
csak akkor<br>
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána
időben) ha már<br>
ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
<br>
A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak
arra hogy a<br>
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán
így maradjanak.<br>
<br>
Jópofa volt mikor az a maszk viselés miatt tiltakozó
illető a videón<br>
aki azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a
kuckóinkba 1867-ig<br>
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül
Magyarországon mert nem<br>
kapott útlevelet.<br>
<br>
Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén
legyünk fegyelmezettek<br>
de utána a fölösleges pláne hiper -szuper technikai
nyomkövetéseket ne<br>
tűrjük el.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel,
MI-vel kombinálva?<br>
> Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
><br>
> <a target="_blank" rel="noreferrer"
href="https://kuruc.info/r/4/195630/"
moz-do-not-send="true">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
><br>
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között
azonosítja azokat<br>
> az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
><br>
> Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
><br>
><br>
><br>
> On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
>> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai
beszámoló.<br>
>><br>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál,
japán és dél-koreai<br>
>> megjegyzésekért!<br>
>> Szeretettel,<br>
>> Emőke<br>
>> --<br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a target="_blank" rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
--<br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a target="_blank" rel="noreferrer"
href="https://www.avast.com/antivirus"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást) A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól. <br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !<br>
<br>
Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a <br>
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is <br>
csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .<br>
<br>
A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s <br>
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki <br>
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék <br>
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító <br>
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az <br>
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága <br>
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha <br>
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús illető <br>
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási <br>
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a <br>
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig <br>
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt <br>
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor <br>
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem <br>
lehetett váltani.<br>
<br>
Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török <br>
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona <br>
szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei <br>
törvényhatóságok is így látták jónak.<br>
<br>
Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra <br>
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is <br>
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést <br>
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába <br>
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni <br>
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban <br>
hanem egy keresztény értékrendű államban írták.<br>
<br>
Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad <br>
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová <br>
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna <br>
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s <br>
években még olyan volt a közbiztonság,hogy az épület együttest egy <br>
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység <br>
őrizte.<br>
<br>
Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek <br>
tartunk nem is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy <br>
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak <br>
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden <br>
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket <br>
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak <br>
le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.<br>
<br>
Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de <br>
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy <br>
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor <br>
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már <br>
ELVESZTETTÜK de akkor már késő.<br>
<br>
A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a <br>
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.<br>
<br>
Jópofa volt mikor az a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón <br>
aki azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba 1867-ig <br>
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem <br>
kapott útlevelet.<br>
<br>
Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek <br>
de utána a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne <br>
tűrjük el.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:<br>
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? <br>
> Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...<br>
><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://kuruc.info/r/4/195630/">https://kuruc.info/r/4/195630/</a><br>
><br>
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat <br>
> az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.<br>
><br>
> Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.<br>
><br>
><br>
><br>
> On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:<br>
>> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.<br>
>><br>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai <br>
>> megjegyzésekért!<br>
>> Szeretettel,<br>
>> Emőke<br>
>> -- <br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>