<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Éva !</p>
<p>Örülök hogy ,jól szórakozott ,valóban kacag az egész
ország.(világ )<br>
</p>
<p>Én mindennap emberek között dolgoztam a teljes zárásig , ha olyan
örült mértékben rettegnék akkor felköltöznék a Himalája tetejére
ahogy sajnos néhány vezető meg is tette világszerte .</p>
<p>Gáborék meg szintén munkájukból fakadóan emberek között dolgoznak
igaz csak alkalmanként(amíg ez engedélyezett volt ) de ezt olyan
példásan oldották meg hogy szerintem ott senki sem továbbította a
fertőzést .</p>
<p>Még egyszer elmondom ha minimálisan megértettük volna a fertőzés
természetét akkor nem lett volna világjárvány.</p>
<p>Rettegés helyet igyekszem gondos lenni .</p>
<p>Elmondok egy Afrikai történetet :Kétszer dolgoztam főleg Algírban
mivel ismerték a meséimet a munkatársaim a középkori fertőzésekről
engem neveztek ki fél hivatalosan (némileg viccesen de komolyan
vettem )fertőzéselhárítónak az eredmény az lett ,hogy minden
munkacsoportban egyedül nálunk nem fordult elő az hogy napokig
kínlódott volna valaki és esett volna ki a munkából fertőzés miatt
.Pedig még két vaddisznót is vettünk (és fedozgoztünk ) a helyi
vadászoktól hiszen ők nem ehettek disznót.Itt betartottunk minden
szabályt és fantasztikus disznó pörköltet csináltunk nem is lett
semmi bajunk.<br>
</p>
<p>Viszont történt egy szomorúbb eset is a " rettegés mentes "
viselkedés miatt.Egyszer a sivatag határán rábukkantunk egy
gyönyörű pálmafás partú kristálytisztának tűnő tóra tűző nap volt
mindenki fürödni akart tudtam hogy itt nehéz dolgom lesz de
találtunk egy stéget mondtam aki akar a stégről beereszkedhet a
vízbe de lába hozzá ne érjen az iszapos tómederhez és senkinek
eszébe ne jusson ki jönni a partra a sekély vízben. Szerencsére
akik fürödtek így tettek a stég messzire benyúlt a tóba .Mert az
út előtt tájékozódtam és tudtam hogy azon a tájon virul a
bilharzia.Ezt elsősorban nem annyira nyílt vízben inkább az
iszapban átgázolva lehet megkapni.<br>
</p>
<p>Egy másik társaság mint később megtudtuk nem így tett és
bilharziás férget(vérmétely ) kaptak a sekély vízben az iszapban
bár erre a betegségre van gyógymód de itt néhány illetőnél
tragikusan alakult a dolog mert nem fordultak időben orvoshoz.A
krónikus estek már gyengén reagálnak a kezelésre.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.03.22. 8:58 keltezéssel, Éva Simon
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAFVB5qOYAX5sO81WNUDExnQxgOvNcm=aKZ-jWCY2=KaHxTMk2A@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Gábor és Egon!
<div>Régen nem nevettem ilyen jót!</div>
<div>Ez a vírus őrület megbolondítja az embereket! Meddig
fogjátok ezt művelni? Életetek végéig?</div>
<div>Nekem kis nyugdíjam van, nem tudom eldobálni a maszkokat és
a kesztyűket, de fel sem merült bennem, autóm sincs,
villamossal járok bevásárolni és misére is. Nincs időm
kenyeret és péksüteményt sütni, a zöldség 2 nap alatt eléggé
elfonnyadhat. Ha ilyen aggodalmasan kezelném a járványt és a
védekezést, akkor beleőrülnék. Van nekem elég bajom a leckék
feltöltésével. De köszönöm, hogy megírtátok, mert soha nem
hittem volna, hogy ilyen félelem létezik! </div>
<div>Szeretettel</div>
<div>S.Éva</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">gabszodt <<a
href="mailto:gabszodt@gmail.com" moz-do-not-send="true">gabszodt@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2021. márc. 22., H, 8:31):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>Mi is ugyanezt tesszuk!</div>
<div><br>
</div>
<div>Utoljara ket hete voltam reggel, nyitaskor a solymari
Auchanban bevasarolni nekunk es a nagyszuloknek.</div>
<div><br>
</div>
<div>Maszkot, muanyag arcvedot es gumikesztyut viseltem, ez
utobbit a vasarlas utan egybol eldobtam. A boltba egy
excel listaval erkeztem, amin be volt jelolve es
csoportositva is volt, hogy mi melyik osztalyon talalhato,
hogy igy gyorsitsam a vasarlast. Mielott a kocsiba ultem
volna, lefertotlenitettem a bankkartyamat, telefonomat,
kulcsomat es biztonsag kedveert a kezemet.</div>
<div><br>
</div>
<div>A mintegy 80 tetelt jelento bevasarlast kevesebb, mint
egy ora alatt el tudtam intezni, ahogy irtam, ket
haztartas szamara es hetekre vasaroltam be. Sajnos a friss
zoldsegunk ket het alatt elfogyott, jo lenne egy kis
fejessalata, retek stb.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nyitaskor kb. harminc vasarlo volt ebben a hatalmas,
nagy belmagassagu terben, es igy reggel sehol sem kellett
sorban allnom, nyitaskor meg valoszinuleg kisebb is az
ejjeli nyugalom miatt a covid terheles. Csak hetfon nem
szallitanak friss hust, ezt megkerdeztem.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nyaron vettunk direkt a covid miatt egy plusz
fagyasztot, ezt meg idoben feltoltottuk, tobb tizkilo
lisztet es rizst vasaroltunk, ugyhogy most, ebben a
kritikus idoszakban eleg csak havonta egyszer vasarolnunk
elelmiszert. </div>
<div><br>
</div>
<div>Mi is harom napig kint tartottunk mindent vasarlas utan
a teraszunkon - egyszer ejjel sajnos valami allat
megcsocsalta az egyik sajtunkat, erre is gondolni kellett
volna - a lakasba kesobb csak szappanos lemosas utan
johetett be szinte minden.</div>
<div><br>
</div>
<div>A felesegem fel ev ota maga suti a kenyerunket.</div>
<div>Nagyon finom!</div>
<div><br>
</div>
<div>Nehez elkerulni a fertozest, ez a mostani varians
nagyon durvan fertozo,</div>
<div>de legalabb addig tartsunk ki, amig nem kapunk oltast
vagy amig lemegy a csucs a korhazakban.</div>
<div><br>
</div>
<div>Gabor</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div id="gmail-m_-2911466220429474951composer_signature">
<div style="font-size:85%;color:rgb(87,87,87)" dir="auto">Az
üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)">
<div>-------- Eredeti üzenet --------</div>
<div>Feladó: Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> </div>
<div>Dátum: 2021. 03. 22. 7:42 (GMT+01:00) </div>
<div>Címzett: <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div>Tárgy: Re: [Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<p>Kedves Éva !</p>
<p>Azért a tejfölös pohárra van megoldás :amióta járvány van
csak csomagolt élelmiszert veszünk és minden tejfölös
poharat áttörlünk fertőtlenítő kendővel.</p>
<p>A papírba csomagolt élelmiszereket meg két napra
karanténba teszünk ,vigyázunk ezek nem moshatók
fertőtlenítő szerrel !. A zöldségeket is különlegesen
mossuk meg de itt legjobb a karantén.<br>
</p>
<p>A járvány óta nem veszünk pékárut a feleségem Ilona
megtanult kenyeret és kiflit sütni ez annyira megtetszett
nekem ,hogy én is kacérkodok a gondolattal.</p>
<p>Nemrégiben sikerült békebeli kiflit is sütni az internet
ebből a szempontból csodás átnéztünk több szakfilmet.<br>
</p>
<p>Nem akarok részletes tanácsokat adni akit izgat ez a téma
az nézzen utána az interneten vagy forduljon szakemberhez
(ha van ilyen ?) hátha mi valamit rosszul csinálunk.<br>
</p>
<p>Arra nagyon vigyázni kell hogy se szappan se fertőtlenítő
szer ne jusson közvetlenül az élelmiszerre ! ! !</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.03.22. 7:25 keltezéssel, Éva Simon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Nekem 3 alsótagozatos kisunokám van. KÉPTELENSÉG
digitális oktatást folytatni velük 1 embernek (az
iskolában 12! tanár végezte). Tavaly tavasszal
hallgattunk O.V.-ra, lányomék kiköltöztek a kertes
házba, ahol én laktam, én pedig be, az ő lakásukba.
Lányom egyedül tanította a 3 gyereket. A 2. hónapban
már kivoltak az egész család idegei. Pedig könnyebb
volt, mert akkor nem volt munkahelye és a legkisebb
elsős volt, nem kapott osztályzatot és volt kert!</div>
<div>A nyáron én is beköltöztem, eladtuk a házat. Lányom
dolgozik.</div>
<div>Az iskolából én hoztam el minden nap a gyerekeket
és nálam tanultak. Mióta digitális oktatás van, 2
gyereket reggel hoz az apukájuk, nálam tanulnak (zoom,
classroom, kréta), délután mindhárommal játszótérre
szoktunk menni, utána hazaviszem őket.</div>
<div>Minden nap gyerekekkel vagyok, utazom villamossal,
bevásárolok )hogy tudjak nekik ebédet főzni). Ha a
járvány miatt nem tenném, az az egész családnak kárára
lenne.</div>
<div>Bízom Istenben, hogy látja: szükséges amit teszek,
és nem hagyja, hogy beteg legyek. </div>
<div>Különben novemberben -azt hiszem, elkaptam a
fertőzést, ekkor lányomék átfunkciomálták a lakásukat,
kaptam egy szobát, ott voltam náluk, hogy áplni
tudjanak, amennyire kell. </div>
<div>Szerintem nem szabad a járvány miatt szeretteinket
hátrább szorítani. Persze én sem szórakozásból járok
hozzájuk és sehova máshova. Viselek maszkot. De akár
egy tejfölös pohártól is megkaphatom. Vagyis nem
szabad félni, aggódni. Istenben kell bízni.</div>
<div>Én most is járok templomba, sőt, misére. Soha nem
volt gond a távolságtartás. Talán az átlagosnál
értelmesebb környékre járok(?). </div>
<div>A tesztek számáról a FB-on értesültem, a Fidesz
honlapjáról, direkt nekem cimzett válaszból. (Egyik
nap 17, másikon 40 ezer teszt.)</div>
<div>Megjöttek a gyerekek.</div>
<div>Szeretettel</div>
<div>S.Éva</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Laszlo Goczan <<a
href="mailto:goczan@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">goczan@gmail.com</a>> ezt
írta (időpont: 2021. márc. 22., H, 0:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div><br>
</div>
<div>. Kérlek benneteket, mindenki oltassa be magát-
bármelyik OGYÉI által jóváhagyott vakcinával,
minél hamarabb.</div>
<div> A következő hetekben különösen szükséges a
kontaktok minimálisra csökkentése és a
maszkviselés.</div>
<div>A többi citált, oltással kapcsolatos téma oly
mértékben hátrébb szorul a jelenlegi helyzetben,
hogy a magam</div>
<div>részéről csak később reagálnék rá.
Oltásügyben ne hallgassatok a laikus "
virológusokra", ne várjátok meg,míg</div>
<div>saját vagy családtagjaitok kárán ébredtek majd
rá a valós veszélyre! Amint lesz egy
lélegzetvételnyi időm, szívesen</div>
<div>megosztom a frontvonalon megélt
tapasztalataimat. Mint misére járó, szerintem a
megfelelő időben történt az élő</div>
<div>misék beszüntetése, se túl korán, se túl későn.
Az egyedi anomáliák az adott hívő közösség által
kezelhetőek- remélem.</div>
<div> Ennyit szeretnék csak hozzászólni mint
Sürgősségi Osztályon évtizedek óta orvosként
dolgozó listatag. </div>
<div><br>
</div>
<div>szeretettel: Góczán Laci</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Zsófi Ujfalussy
<<a href="mailto:zsofi.ujfalussy@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">zsofi.ujfalussy@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V, 21:53):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Mindenki!</div>
<div><br>
</div>
Én sem szoktam írni, de most azért néhány olyan
pont van, amire reagálni szeretnék:
<div><br>
</div>
<div>Vészhelyzet van. </div>
<div><br>
</div>
<div>Egyrészt lehet, hogy nincs több halott,
mint két évvel ezelőtt, de nem is úgy élünk.
Nyár óta a legszűkebb családommal és a legjobb
barátaimmal is csak nyílt téren maszkban rövid
időre találkoztam, egy közös ebéd, vacsora
szóba sem jön. A színházak, sportrendezvények,
éttermek zárva. Még szerencse, hogy mindezek
mellett nincs több halott, mint két éve. Mert
ezek nélkül garantáltan lenne. A szigorú
lezárások hónapok óta tartanak, ennek ellenére
nincs javulás, sőt, az utolsó két hét
szigorítása nem is látszik a számokon. Meredek
romlás látható.</div>
<div><br>
</div>
<div>A családomban három közvetlen rokonom
dolgozik az egészségügyben. A bátyám, aki nem
orvos, az egyik kórház szervezési osztályának
a vezetője. Olyan dolgokért felel, hogy
gyógyszerbeszerzés, ágyak kiürítése
(COVIDosoknak), gépek működése, (mind orvosi,
mind számítástechnikai) napi jelentések,
adminisztráció. Már múlt héten mondta, hogy
BP-ről vidékre viszik a betegeket - mert a
kiürített osztályok és ágyak nem elegek a
COVIDosoknak. </div>
<div>Tegnap írt egy levelet, hogy a szokásos
húsvéthétfői kerti parti elmarad. Szó szerint
idézem: "Bár ezzel a lehetősége megteremtődik,
mégse menjetek locsolkodni, vigyázzatok
magatokra, nehogy esetleg egy reumatológusnak
kelljen valakit is lélegeztetni." Nem
viccből írta.</div>
<div><br>
</div>
<div>A nővérem és a nagyobbik fia orvos, utóbbi
32 éves friss belgyógyász szakorvos, december
óta COVID osztályon van. Nem kívánom senkinek,
hogy odakerüljön, de azt sem, hogy az ő
munkáját csinálja. </div>
<div><br>
</div>
<div>Egy-két idevágó cikk, nem a (baloldali)
bulvársajtóból: </div>
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210321/tulcsordult-a-magyar-egeszsegugy-a-koronavirus-miatt-megtalaltuk-a-szomoru-korhazi-szamokat-475048"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210321/tulcsordult-a-magyar-egeszsegugy-a-koronavirus-miatt-megtalaltuk-a-szomoru-korhazi-szamokat-475048</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://infostart.hu/galeria/2021/03/19/covidosok-ellatasa-a-voros-zonaban/1"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://infostart.hu/galeria/2021/03/19/covidosok-ellatasa-a-voros-zonaban/1</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Aki ennek ellenére azt mondja nincs
vészhelyzet, annak javaslom vállaljon munkát
egy COVID osztályon. Minden kézre
szükségük van. Takarításhoz, az eszközök
fertőtlenítéséhez nincs szükség
szakképesítésre.</div>
<div><br>
</div>
<div>Abortusz: Borzalmas dolog, minden eszközt
meg kell ragadni az abortuszok számának
csökkentésére. De ha én megfertőződöm, mert
nem oltanak be (pedig beolthatnának) és
akaratomon kívül mást megfertőzök, - aki
esetleg szintén továbbadja a vírust. - és
valaki ezek közül azért hal meg, mert én nem
akartam beoltatni magam, akkor az ő halála az
én felelősségem. </div>
<div>Nem beszélve arról, hogy sokan nem halnak
meg, csak olyan hosszú távú
betegségeik lesznek, amik hónapokkal később is
problámát okoznak. </div>
<div><br>
</div>
<div>Akinek sok ideje van és tud angolul ajánlom
a következő beszélgetést: </div>
<div><a
href="https://www.youtube.com/watch?v=wmOVRwbKB1Q&t=1s"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=wmOVRwbKB1Q&t=1s</a><br>
</div>
<div>A beszélgetés még a decemberben kiadott
vatikáni állásfoglalás kapcsán született. </div>
<div><br>
</div>
<div>Igen, kezdjük el kategorizálni az összes
gyógyszert és oltást - és ne csak a COVID
ellenit - amihez abortált gyerekek szöveteit
használták, és szankcionáljuk az összeset, ne
csak a COVID ellenit. De ehhez egységes és
szervezett fellépés szükséges. Tudja valaki az
egyéb gyógyszerek amiket szed, az egyéb
oltások amiket ő vagy a gyerekei kapott, hogy
készültek? Kezdjük összeszedni őket, kezdjük
bojkottálni, azokat amik abortuszból származó
sejtvonalat tartalmaznak. És igen használjuk
azokat amelyek nem így készültek. De ne
vészhelyzetben. És most vészhelyzet van. </div>
<div><br>
</div>
<div>A másik: én amíg lehetett jártam a
templomba. Egyetértek, hogy sok mindent
lehetett volna jobban csinálni, de azzal is,
hogy ez sok szempontból a hívők felelőssége,
látom azt hogy hányan nem tartják be a
templomban sem az előírásokat. Nem a papokat
tenném ezért felelőssé, van azoknak most (is)
elég gondjuk, hanem a híveket. </div>
<div><br>
</div>
<div>Én pl. reggel 7-re jártam templomba, amikor
bőven volt hely úgy ülni, hogy ne legyen senki
túl közel, tavaly március óta mindenhova
vittem magammal egy kis üveg fertőtlenítőt,
tehát volt nálam, és áldozás előtt elővettem,
használtam.. Amióta komolyabbra fordult a
járvány FFP2-es maszkot hordok. De nyár óta
nem vittem el az anyukámat aki 91 éves egyszer
sem, neki csak a netről kapcsolok be egy
misét. </div>
<div><br>
</div>
<div>Összefoglalva azt gondolom hogy ha
"Istenben bízunk, de szárazon tartjuk a
puskaport" azaz Istenben bízunk és megteszünk
minden tőlünk telhetőt, akkor járunk el
helyesen. Vakon bízni és felelőtlenül
viselkedni illetve egyáltalán nem bízni
Istenben egyformán helytelen.</div>
<div>Egyaránt felelősek vagyunk önmagunkért is
és másokért is. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Zsófi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik
<<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">gy.greschik@teguec.com</a>>
ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V, 21:44):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Csak három
gondolat. Igazságot tenni nem is próbálok:<br>
<br>
1. Éva, írod: „A sok beteg azért van, mert
sokkal több tesztet végeztek.” Sajnos ez
tévedés -- legalábbis annak alapján, amit az
egészségügyben dolgozök mondanak. Tényleg
tragikus szintű az egészségügyi rendszer
leterheltsége, és ez egyértelműen a COVID
miatt van. Vagy Te más orvosokkal beszéltél,
mint én?<br>
<br>
2. Komoly véleményt én is hallottam arról,
hogy a térdelve, nyelvre áldozás
járványügyileg sokkal biztonságosabb, mint a
kézbe áldoztatás. Egyrést, ahogy már itt is
elhangzott, sokkal kiszámíthatóbb a hívő
helyzete, mozgása: a „balesetek” esélye
kisebb.<br>
<br>
Emellett a hívő fej- és szájmagassága odébb
van, mint a papé. Harmadrészt: a fertőzési
kockázat „érintős” része csak a papon múlik,
aki minden ember előtt fertőtlenítheti a kezét
akkor is, ha senkihez és senkihez sem ért
volna hozzá -- nem pedig azon, hogy Mari néni
hogyan törölte meg a kezét és utána a
ruhájához vagy a szatyrához ért-e.<br>
<br>
Emellett ott a nem járványügyi, hanem
lényegesebb érv is: a térdelve, nyelvre
áldoztatás fejezi ki azt a teljes, Isten előtt
leboruló, teljes intellektust és lelket
felölelő imádatot és alázatot, amivel embernek
Krisztus testéhez közelednie egyáltalán
megengedhető volna. A kézbe áldozás szokása
divat (vagy annál rosszább), korunk terméke --
ill. annak az eredménye, hogy az „egyház”
igyekszik minden lehetséges dologban átvenni a
különféle protestáns felekezetek szokásait.
Ez egyébként kimondott célja is volt a mise
megreformálásának (1969-, VI. Pál). Felső
utasítás volt, hogy minden lehetséges dolgot,
ami csak zavarhatja a protestánsokat és
frontálisan nem támadja a hittételeket,
szedjenek ki a miséből. A mise kidolgozását
segítő szakértői csapat összetétele is
beszédes: a bizottságban egy katolikus és 6
protestáns tag volt. Röptében nem sikerült
most erre komoly hivatkozást találnom, de
csatolom az illet<br>
ők fényképét amit az interneten mindenfelé
meg lehet találni. A hat protestáns szakértő
neve: George, Jasper, Shepherd, Kunneth, Smith
és Thurian. (A fénykép jól ismert, a történet
is. Könyvek is vannak a témáról, én már
többet összegyűjtöttem. Ahol most elakadtam,
az egy erre vonatkozó lehetőleg hivatalos
hivatkozás. Ha valaki cáfolni vagy
megerősíteni tudná a dolgot, esetleg
hivatkozással szolgálna, köszönettel venném.)<br>
<br>
3. A katolicizmus (és a kereszténység)
lényegéből fakad többek közt, hogy (a) mindent
Isten imádatának kell alárendelni és, hogy (b)
valakinek a lelki üdve messze (**MESSZE,
ÖSSZEHASONLÍTHATLANUL**) fontosabb, mint az,
hogy esetleg néhány évvel vagy évtizeddel
tovább éljen, vagy korai halála családjában
földi nehézségeket okozzon. Korlátozás ide
vagy oda, szigor ide vagy oda, technikai
részletek ide vagy oda, aki nem eszerint az
elv szerint rendezi be az életét és a
vasárnapjait, az nem keresztény.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
On Sun, 21 Mar 2021, Éva Simon wrote:<br>
<br>
> Date: Sun, 21 Mar 2021 20:00:53 +0100<br>
> From: Éva Simon <<a
href="mailto:simonevabp@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">simonevabp@gmail.com</a>><br>
> Reply-To: <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Katolikus egyhazunk a
covid idejen<br>
> <br>
> Kedves Hozzászólók!Nem mondta Edit sem és
én sem, hogy legyünk felelőtlenek,<br>
> ne viseljünk maszkot, fertőzzük a többi
embert! Valóban sok a beteg, az új<br>
> fertőzött, a lélegeztetőgépen szenvedő.
De nagyon kevés az információ. A sok<br>
> beteg azért van, mert sokkal több tesztet
végeztek. Hogy miért, ezt nem<br>
> tudni. Több tesztből több pozitív
eredmény lett. Nagyon sajnálom a szenvedő<br>
> embereket. Snell püspök úr tovább
élhetett volna a rákkal, ha nem kapja el a<br>
> vírus, ill. ha nem lett volna rákja,
talán a covidtól nem halt volna meg. Ki<br>
> tudja? <br>
> De nem szabad a vakcinára úgy tekinteni,
mint a megmentőre. Sajnos elejtett<br>
> szavakból mindenki tudhatja, ha hajlandó
meghallani, hogy ennek a járványnak<br>
> nem lesz igazán vége. Jönnek az újabb és
újabb mutációk, sőt újabb veszélyes<br>
> vírusok. Nem véletlenül kötött le O.V. 17
millió vakcinát, nem ok nélkül<br>
> létesítenek oltóanyag gyárakat mindenfelé
a világon (Debrecen, Izrael -a<br>
> mieink). Szükség lesz rájuk évek múlva
is. Tehát ezzel élni kell. Mise és<br>
> Szentségek nélkül viszont nem lehet élni
katolikus embernek. Vagyis a<br>
> járványok ellenére ezek kellenek, sőt az
Egyház részéről nagy hitbeli<br>
> erősítésre van szükség. <br>
> A vakcina maximum a beoltott embert védi,
hogy ha elkapja a fertőzést, akkor<br>
> az ne legyen súlyos, azaz ne terhelje az
egészségügyet. Azt, hogy milyen<br>
> rövid vagy hosszú távú mellékhatása lesz,
azt senki sem tudja. <br>
> Az biztos, hogy a vakcinagyártók óriási
nyereséget szereznek (állítólag nem<br>
> csak pénzbelit, lásd <a
href="http://alternativhirek.com"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">alternativhirek.com</a>)
és nem vállalnak semmi<br>
> felelősséget. <br>
> Amit tudunk, meg kell tegyünk (ebbe nem
tartozik bele az etikátlan vakcina<br>
> elfogadása), végezzük állapotbeli
kötelességünket (ebbe beletartozik<br>
> hozzátartozóinkkal való szeretetteljes
törődés is), imádkozzunk, a többit<br>
> bízzuk Istenre.<br>
> (Kedves Egon! A himlőről éppen az
ellenkezőjét olvastam talán éppen itt, a<br>
> listán.)<br>
> Szeretettel<br>
> S.Éva<br>
> <br>
> Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V,<br>
> 18:50):<br>
><br>
> Kedves Emőke !<br>
><br>
> Az idézet amit hoztál nagyon jó
erre volt szükség !<br>
><br>
> A pestis járvány az európai
lakosság egyharmadát elpusztította a<br>
> 14. és 17. század között pedig úgy
gondoljuk az emberek akkor<br>
> még nagyon tudtak imádkozni
.Azonban az ima mellett néhány<br>
> fejedelemség, város állam
kivételesen jó eredményt ért el<br>
> szigorú kordonnal erről ma már alig
emlékszünk ,más megelőzési<br>
> mód nem is volt.<br>
><br>
> Isten végül is segített de az
általa megteremtett természeti<br>
> törvények segítségével kiderült az
emberek egy része a pestis<br>
> járvány indulásakor talán 20 %
teljesen immunis a pestissel<br>
> szemben végül is mindig ők maradtak
életben és a pestis egyre<br>
> kevésbé tudott terjedni és egyéb
pl. időjárási tényezők mellett<br>
> végül is kimúlt Európából.De óriási
veszteségek után.<br>
><br>
> Lehet hogy őszinte imával rátudjuk
venni a Jó Istent arra ,hogy<br>
> felülbírálja a saját maga által
teremtett természeti törvényeket<br>
> de ezt ne tegyük zabolátlan
felelősség nélküli viselkedéssel<br>
> párosítva .Ha megértettük volna
,hogy kell viselkedni járvány<br>
> idején nem is lett volna járvány.<br>
> <br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> 2021.03.21. 18:17 keltezéssel,
Emoke Greschik írta:<br>
> Kedves Edit!<br>
> Ha esetleg nem is természetes eredetű a
vírus, hanem tervezett,<br>
> mesterséges is v. lenne, ez még nem
jelenti, hogy CSAK Isten<br>
> segítségével fogunk túljutni rajta, hanem
az orvostudományra, a<br>
> fegyelemre, a saját magunkra és egymásra
vigyázásra is szükség<br>
> van az ima mellett. <br>
> <br>
> Nem hiszem, hogy mi levelezők Isten ELÉ
akartuk volna helyezni a<br>
> tudományt, a vakmerő bizakodás azonban
ugyancsak bűn, "mellyel<br>
> az ember túlságosan könnyen vállalja a
veszedelmet. Az élet<br>
> megvetéséből v. önbizalomból, legtöbbször
hiúságból fakad. Mint<br>
> bűn annyira súlyos, amennyire káros
cselekedetek fakadnak<br>
> belőle" (l.<br>
> <a
href="http://lexikon.katolikus.hu/V/vakmer%C5%91s%C3%A9g.html"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://lexikon.katolikus.hu/V/vakmer%C5%91s%C3%A9g.html</a>). <br>
> <br>
> Szeretettel,<br>
> Emőke<br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avg.com" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avg.com</a><br>
> <br>
> On Sun, Mar 21, 2021 at 6:08 PM Edit
Balogh <<a href="mailto:edit999@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">edit999@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
> Orvell 84? 21?<br>
> <br>
> Edit Balogh <<a
href="mailto:edit999@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">edit999@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2021.<br>
> márc. 21., Vas 18:00):<br>
> Teljes mértékig egyetértek Simon
Évával. A<br>
> nyáron a zsúfolt strandok, egyébb
helyek<br>
> hónapokig! Még sem lett tömeges
tünetes<br>
> megbetegedések! Mert az számít!
Nem?<br>
> Fertőzött? Pozitívra tesztelt?? Nem
erre való<br>
> tesztekkel? Milyen alapon? 3 % a
semmilyen más<br>
> alapbetegséggel nem rendelkezők-
vagyis ennyi<br>
> az akinek nincs alap betegsége.
Kevesebb<br>
> halálozás az évekhez képest! Ksh
adatok!<br>
> Svédeknél semmilyen
szabadságjogokat sértő<br>
> intézkedések, kevesebb halál mint
nálunk! Ez<br>
> hogy van? Izrael, új holokauszt!
Tessék<br>
> felmenni olyan oldalra, ahol az
izraeli nép<br>
> kiált segítségért! Isten legyen
irgalmas<br>
> hozzánk! Több Szentmise, bünbánat,
leborulás<br>
> Isten elé, az irgalomért! Ezen az
iďőszakon<br>
> csak Isten segítségével jutunk át,
vagy<br>
> pusztulásra itéltettünk! Bezárni a<br>
> templomokat, folyton
fertőtleníteni, maszkban<br>
> járni és várni a vakcina megváltó
hatalmát?<br>
> Hát a tudományt és minden mást
Isten elé<br>
> tenni? Azt gondoljuk, hogy a
vakcinával majd<br>
> visszajön a régi helyzet? Most az
új<br>
> mutánsokat nyomatják... Ennek nem
lesz vége<br>
> soha! Mert tervezett! Lehet
mondani, hogy<br>
> konteó. Mert az ellent mondó
hangokat ezzel<br>
> nyomják el! Utána kell olvasni!<br>
> Megbizonyosodni. Ajánlo.,
szeretettel! Balogj<br>
> Edit<br>
> <br>
> Károlyné Kruchina <<a
href="mailto:ditkekruchina55@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">ditkekruchina55@gmail.com</a>>
ezt<br>
> írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas
17:35):<br>
> Kedves Mindnyájatok!<br>
> . Nem szoktam írni, de ehhez a " fertőzés<br>
> gócós templomokhoz" néhány szavam.azért<br>
> lenne. Először is. Nem Erdő Péter csak,
hanem<br>
> a Magyar Katolikus Egyház feje, tehát
biboros,<br>
> érsek..<br>
> S mindig, a hivatalos járványügyi<br>
> előírásoknak megfelelően, -úgy érzem
időben -<br>
> reagált a biboros Úr, s felolvasták a <br>
> templomokban az ezzel kapcsolatos <br>
> rendelkezést.<br>
> Az Avillai Nagy Szent Teréz Templom-
ahova<br>
> járok, ez mindig így történt.<br>
> Ha valaki nem hozott maszkot, akkor
kedvesen<br>
> átadtak neki egyet a templom.
készletéből. A<br>
> templom bejáratánál láb pedállal működő<br>
> fertőtlenítők vannak. Minden második
padba<br>
> lehetett csak bleülni, s a fenn maradt
padokba<br>
> nagy fehér lapokat tettek ki - soronként<br>
> hármat- hogy hova szabad leülni. /A
gyengébbek<br>
> kedvéért/.. A szentmise alatt az atyák és
az<br>
> aszisztencia is maszkot hordott. Kivéve<br>
> persze, amikor olvasni, vagy beszélni
kellett<br>
> a papnak. A szentáldozás előtt minden<br>
> alkalommal fertőtlenítő szerrel a pap és<br>
> diakónus is átmosta kezét. Áldozás csak
kézben<br>
> volt lehetséges, s azt is bemutatták,
hogy<br>
> kell az áldozónak a maszkot levenni, s az
Úr<br>
> Jézust óvatosan a kézből a szájba
helyezni..<br>
> Gyóntatás csak előre megbeszélt időben,
egy<br>
> emeleti teremben, kellő távolság
megtartása<br>
> mellett volt lehetséges. Ameddig jó idő
volt,<br>
> az udvaron gyóntattak az
atyák.Természetesen<br>
> beszélgetések, agapék a szentmisék után<br>
> elmaradtak.A vasárnapi szentmisék számát<br>
> eggyel megtoldották.hogy nem le legyen<br>
> tömeg....Minden egyéb áhitat, szertartás<br>
> alatt igyekeztek a hívőket kedvesen
terelni,<br>
> hogy ne legyen tumultus.. Nyilván, ezt
egy<br>
> nagy templomban,.egyszerűbb volt
megtartani.<br>
> Bennem nem volt félelem egyszer sem,
amikor<br>
> beléptem az Úr Házába.<br>
> Horváth Zoltán plébános, esperes atya, s<br>
> kedves munkatársai mindent megtettek,
hogy a<br>
> hívők Istennel találkozva, ne a félelem
uralja<br>
> lelküket, hanem a békés áhitat, a szent<br>
> liturgiára figyeljenek..<br>
> . Mindennap 18.30 kor van szentmise<br>
> közvetítés, templomunkból,/facebookon<br>
> elérhető-/ utána lehet járni, hogy igazat<br>
> irtam.😇.<br>
> ..További áldott vasárnapot, és félelem,
kovid<br>
> nélküli hétköznapokat kívánok
Mindnyájatoknak.<br>
> Szeretettel K. Edit.<br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> <br>
> Edit Balogh <<a
href="mailto:edit999@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">edit999@gmail.com</a>>
ezt írta<br>
> (időpont: 2021. márc. 21., V, 13:15):<br>
> Schnell püspöknek - Isten<br>
> nyugosztalja - gyomorrákja volt.<br>
> <br>
> Emoke Greschik <<a
href="mailto:greschem@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>>
ezt<br>
> írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas<br>
> 13:12):<br>
> Jön a harmadik<br>
> hozzászólás Orsi<br>
> és Éva után:<br>
> <br>
> <br>
> Kedves Gábor, k. Lista!<br>
> <br>
> Hálás vagyok a magyar kormánynak<br>
> és az egyházunknak, hogy voltak<br>
> nyilvános szentmisék addig, amíg a<br>
> brit és dél-afrikai vírus mutáns<br>
> miatt nem vált kritikussá a<br>
> fertőzésveszély. Valóban Schnell<br>
> püspök halála kongatta meg a<br>
> vészharangot a katolikus egyházon<br>
> belül, de előtte, abban a két <br>
> templomban, ahova én járok nem<br>
> volt jelentős fegyelmezetlenség és<br>
> tudtommal nem is terjedt a vírus. <br>
> Én akkoriban is nagyon<br>
> elővigyázatos voltam és az<br>
> üvegajtón kívül álltam, nem a<br>
> belső térben. Csak a<br>
> szentáldozásra mentem előre,<br>
> mindenesetre igyekeztem a<br>
> szentmisén hét közben is többször<br>
> is valósan is résztvenni már a<br>
> járvány idején is.<br>
> <br>
> A német példa számomra nem<br>
> mértékadó a 'szinódusi úti'<br>
> vonatkozások, és a németek erősen<br>
> szekurlarizált jellege miatt. Az<br>
> USA-beli, kanadai helyzetről pedig<br>
> nagyon riasztó információim<br>
> vannak, ahol tudomásom szerint <br>
> hivatalosan már egy éve nem lehet<br>
> szentmiséken résztvenni, amíg pl.<br>
> a nyilvános házak, az<br>
> abortuszklinikák hivatalosan is<br>
> működhetnek.<br>
> <br>
> Itthonra visszatérve: valóban<br>
> nagyon szomorú, hogy sokan<br>
> ostoba, v. önző módon nem<br>
> hajlandóak maszkot hordani, <br>
> távolságot tartani, illetve hogy<br>
> most még Erdő Péter<br>
> rendelkezéseit, ahogy írtad Gábor,<br>
> vannak akik még az<br>
> Esztergom-Budapesti egyházmegyében<br>
> is felülírják, ahol ezek<br>
> érvényesek lennének, ezzel<br>
> önmagukat és másokat is<br>
> veszélyeztetve. <br>
> <br>
> Mindenesetre, szerintem a<br>
> járványügyi követelmények<br>
> betartása mellett jó, hogy voltak<br>
> nyilvános szentmisék és remélem,<br>
> amint lehetséges, ismét lesznek.<br>
> Ahogy a szlovák, ha jól emlékszem,<br>
> munkaügyi miniszter írta már a<br>
> járvány idején, és kutatások is<br>
> bizonyítják,: az ima, a<br>
> szentségekhez járulás, a<br>
> szentmisén való részvétel nemcsak<br>
> a lelki, hanem a testi egészségre<br>
> is jótékony hatással van. Persze,<br>
> most lelki áldozással is lehet<br>
> naponta is online, rádiós, v. tv-s<br>
> szentmisén is részt venni.<br>
> Igyekszem is.<br>
> <br>
> Szeretettel,<br>
> Mőci / Emőke<br>
> <br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
> Mentes a vírusoktól.<br>
> <a href="http://www.avg.com"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avg.com</a><br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-2911466220429474951DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
id="gmail-m_-29114662204294749511616396448022"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_-2911466220429474951_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>